Forumenfermagem

Áreas de Intervenção Clínica => Proto-especialidade: Cuidados ao Doente Crítico => Tópico iniciado por: Boss_Nunes em Março 24, 2007, 18:45:55

Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Boss_Nunes em Março 24, 2007, 18:45:55
Boas, quero saber qual a vossa opinião em relação à nova proposta da ordem em relação às especialidades, focando desde já a saida da comunidade como campo de actuação, focalizando a actuação na familia e no utente.
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: celiamorais14 em Março 26, 2007, 22:25:56
ola :). De certa forma, sendo a familia e utente parte integrante da comunidade, pode-se constatar que a esta não foi desintegrada no que concerne à actuaçao de enfermagem, apenas fragmentada... !! A meu ver, é mais importante intervir sobre o utente e familia, os quais contactam directamente com alguma alteração que compromete a estabilização enquanto grupo. Não tinha conhecimento desta actualização!!! Ate uma proxima. Cumprimentos.
Título: Nunca
Enviado por: Boss_Nunes em Março 26, 2007, 22:57:47
Amiga Célia, nunca esta proposta pode ser encarada da maneira como o está a fazer, a comunidade implica uma actuação completamente diferente, esta visão reducionista da ordem apenas demonstra que as nossas autoridade de enfermagem se encontram completamente desfazadas do verdadeiro futuro da profissão. A deshospitalização é urgente e não encarar a comunidade é gravissimo e um claro sinal de desprezo pela mesma.
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: hotvitor em Março 27, 2007, 08:51:25
Infelizmente n tou a par dessa proposta. Alguém mepode esclarecer? Comoé aproposta da Ordem?
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Boss_Nunes em Março 29, 2007, 21:44:59
A proposta em termos gerais é a seguinte, grande parte das especialidades serão desmembradas em outros ramos tidos como "adequados", até aqui nada contra, o problema surge quando querem "eliminar" a comunidade como área de actuação.
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: hotvitor em Março 31, 2007, 12:37:35
De facto isso não é correcto. Desmembrar a medico-cirurgica faz todo o sentido, o resto não sei.
Ouvi dizer que queria fazer as especialidades à semelhança da carreira médica, é verdade? Teriamos enf. de cardiologia, neurologia, gastro.... e por ai fora
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Boss_Nunes em Março 31, 2007, 14:11:09
Isso ainda não ficou definido.
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: MFC em Abril 03, 2007, 08:34:27
Penso que tem toda a razão...

A exclusão de outros contextos, que não só o utente na familia, pode fazer-nos afastar do que mais rico temos no nosso "core": o grande contributo que podemos dar para uma efectiva promoção da saude.

Centrar-mo-nos na pessoa parece-me uma evidencia redonda e sem mais valia para a discussão - é obvio.

Mas a pessoa, ou pessoas, encontram-se em varios contextos e para além da parte penso que a Enfermagem pode dar um grande contributo para o todo, sendo que esse trabalho é maior do que a simples soma de cada uma delas.

Os nossos utentes contextualizam-se na familia, mas também com os amigos, na escola , no trabalho, na intervenção civica.... e em cada papel podem estar expostos a factores de risco diferentes e necessitarem de desenvolver diferentes competencias para elevarem o seu status de saude.

Para mim, que sou de Saude Comunitaria, ignorar o trabalho de intervenção de enfermagem nas comunidades parece-me um retrocesso e temo mesmo que seja um mero "novoriquismo".

Qual será a próxima profissão que ficará desta vez com mais esta area que vamos abandonar?
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Boss_Nunes em Abril 03, 2007, 12:45:37
Concordo perfeitamente consigo. O mais grave é que são as pessoas que tomaram estas decisões que nos representam. Será que eles não percebem que o futuro da nossa profissão passa pela comunidade? será que eles não sabem que o futuro da saúde passa pela acção comunitária? Demissão destas pessoas imediatamente deveria ser a solução, e se quem for eleito tem o mesmo pensamento? .......
Título: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Parreira em Abril 04, 2007, 15:17:25
Citação de: "hotvitor"
Infelizmente n tou a par dessa proposta. Alguém mepode esclarecer? Comoé aproposta da Ordem?


se escreveres o teu e-mail mando-te a proposta da ordem, em formato pdf
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: mariamariamaria em Julho 06, 2007, 18:42:13
Olá,

Nunca trabalhei em cuidados primários, e não entendo o que significa esse afastamento da comunidade.

Tem a ver com aquelas campanhas de ensino e avaliação nas escolas e coisas assim?

Desculpa, mas estou fora dessa realidade. Concretamente implicaria deixar de fazer o quê?

Obrigada e abraço.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: isaura em Agosto 07, 2007, 19:23:11
segundo um encontro que houve no ano passado em Famalicão, as especialidades vão se basear pelo ciclo de vida do ser humano, daí haverá enfermeiros de pediatria I e II (divisão entre 0 a 5/6 anos e dos 6 aos 18) salvo erro, enfermeiros dos adultos e os de geriatria..segundo a especialidade de saúde comunítária esta será dividida como enfermeira de familia... quanto enfermeiros que exercem suas funções nas unidades (cuidados intensivos), internamentos, centros de saúde, para além da especialidade terão uma pós graduação espcífica que lhe permite ter conhecimentos para desenvolver os seus cuidados dentro da área que ele exerce.

acho sinceramente que estamos a inventar e perder tempo. ninguém sabe tudo de todas as áreas de saúde. penso que é altura de efectuar especializações mediante uma área específica. vejamos o nutricionista entende de nutrição (curso de base) e depois especializa-se dentro duma área ele ficará como o melhor entendedor dessa área. tem um determinado domínio no qual pode pesquisar, aperfeiçoar e investigar. os médicos o mesmo, eles tem um curso de base e formam-se numa determinada área. podem achar reducionista contudo a vida é feita de opções e o enfermeiro ao escolher a sua área de especialização deverá ter consciência daquilo que realmente quer fazer na enfermagem e não tirar uma especialidade por tirar.

por exemplo se o enfermeiro é interessado para a área cardíaca então que faça a sua especialização em torno da cardiologia (vertente enfermagem, algo de construído para os enfermeiros), todo o circuito que o doente pode eventualmente fazer UCI coronárias, internamento cirurgia cardíaca, consultas de cardiologia. acho que a área é uma, mas a utilidade do enfermeiro que possua todos esses conhecimentos sobre essa área terá uma intervenção mais dirigida, mais focalizada no utente/doente cardíaco. pode investigar e criar ciência de enfermagem. é minha opinião.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: mariamariamaria em Agosto 07, 2007, 19:52:36
Olá,

Não posso concordar mais com a Isaura. É isso que também penso há muito tempo.

Abraço.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: pedrojosesilva em Agosto 07, 2007, 22:57:04
Concordo com a Isaura  :)
Concordo com as novas especialidades em enfermagem dirigida ao doente crítico (a meu ver deve englobar cuidados em emergência, cuidados intensivos e bloco operatório), enfermagem no idoso (um campo vasto de actuação, muitas vezes entregue a profissionais dos serviços sociais que não têm capacidade nem conhecimentos específicos  para lidar com a complexidade do envelhecer.

Outras poderão no futuro surgir (enf no desporto, no trabalho) e outras consolidar ou desaparecer (reabilitação), tudo depende da dinamização da prática e investigação dos enfermeiros nestas áreas especificas da actividade humana onde existem vários campos profissionais que concorrem entre si.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: mariamariamaria em Agosto 08, 2007, 20:18:51
Olá Pedro,

Infelizmente, nem tudo depende da dinamização do enfermeiro e empenho em determinada área, pois, como deves saber, os Conselhos de Administração, se acharem que és menos simpático para eles, depressa te colocam numa área que desconheces, onde não tens "forças para medir", onde tens de recomeçar.

A única forma de lutar contra estas arbitrariedades é os enfermeiros enveredarem por uma especialização. E logo de base de partida. Pois, se forem integrados na especialidade preferida, e todos temos uma (que seria do azul, se todos gostassem do amarelo...), então poderemos investir a sério naquilo que idealizámos um dia.

Se não houver necessidade, vamos para o fundo de desemprego, mas os que continuarem activos, serão pró-activos.

Por isso, acho que isto tem de ser definido por lei; as especialidades conferidas por exame à OE, com exame ou certificação de competências, como eles acharem melhor. Mas tem de ser matéria urgente.

Abraço.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: isaura em Agosto 15, 2007, 00:05:22
podem de facto achar que é mais uma comparação com o curso de medicina , contudo eu acredito que nós não vivemos sozinhos, que temos que aprender com o que está a nossa volta.

"se eu mandasse!!!" ;D ;D ;D (só dou mesmo palpites); o curso de enfermagem seria constituído por um corpo de fundamentos de enfermagem, dos quais exaustivamente se falaria das várias conceptualizações da arte do cuidar e aprenderia a executar aquela que pelo corpo científico a nível nacional seria reconhecido como o mais adequado. Todos os enfermeiros falariam sim numa só linguagem,( podem achar utópico contudo eu acho que a visão da Jean Watson complementada pela Nancy Roper seria algo de benéfico e exequível a nível do nosso exercício. )

a nível de enfermagem, imaginaria uma cadeia sobre feridas desde a mais simples a mais complicada, técnicas básicas como já temos (entubação nasogástrica, preparação e administração de fármacos, cuidados de higiene no doete acamado...) + suporte básico e avançado de vida, saúde comunitária e outros

acredito que complementar os nosso cuidados, uma base alargada de anatomia e fisiologia (pelo menos mais aprofundado) seria algo de bom para o futuro enfermeiro, saber de tudo ao pormenor. ter microbiologia, biocel, farmácia, patologia,  imunologia, alergologia, , imagiologia, nutrição, bioestatística, epidemiologia e outros... seriam de grande utilidade para os enfermeiros. não dar estas disciplinas de forma aligerada, mas sim com um corpo de conhecimento profundo, algo que nos desse suporte para justificar as nossas intervenções.

pode eventualmente achar o seguinte; afinal ela quer ser enfermeira ou médica??? ???


pois eu passo a responder eu quero ser enfermeiro, não quero tirar o lugar de ninguém ou as funções de alguém. contudo acho que quando um enfermeiro por exemplo, prescreve realização de penso com X ou Y produto saiba definir os factores de risco que estão presentes e que o leva a prescrição com aqueles produtos que saiba porque aquele agente é reparador (isso geralmente os enfermerios sabem) mas também como a nível celular o processo se realiza... tudo bem que nós sabemos mas pergunto será um conhecimento tão aprofundado quanto isso...

o que vejo é muitos enfermeiros investir neste tipo de conhecimento depois do curso, pois eu pergunto não deveria ser algo que deviamos apostar na nossa formação e a área de feridas não deveria ser algo a priveligiar; é uma área nossa a muitos anos e na qual sinto que aos poucos estamos a perder terreno...

podem achar que sou pessimista, mas quando trabalhava no internamento via muita gente quando a cicatrização da ferida não estava a ser conduzida da melhor forma chamar o médico...

depois as especialidades viriam mediante a área que nós mais gostassemos conformo eu já falei anteriormente.

estando isto dito, qual é a vossa opinião, estarei tão fora daquilo que vocês visualizem na enfermagem
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: mariamariamaria em Agosto 15, 2007, 00:34:16
Cara Isaura,

O problema é que cada especialidade médica está tão desenvolvida, que, para abranger todos os conhecimentos de uma só, de forma profunda e integrando as noções do cuidar, específicas da Enfermagem me parece já uma tarefa hercúlea.

Porque esses conhecimentos passam por tudo aquilo que referiste, mas também pelo treino dos olhos na observação do doente e isso só se atinge com tempo e prática.

Na prática, repara o que se passa nos nossos serviços : nas manhãs, recebes o turno e às 8h45 estás preparada para ir dar a medicação das nove. Depois vais para as higienes e pensos e outras actividades prescritas. Depois, mesmo sem a pausa do meio da manhã, tens os BMT e a medicação do almoço. A seguir, vais almoçar. Regressas, e tens de escrever alguma coisa ou antes ou durante a hora das visitas. Depois, ou preenches papelada ou tens os familiares a perguntar coisas, mais a medicação das 15.

Na minha opinião, em muitos serviços, a higiene da maioria dos doentes acamados pode ser feita por AAM devidamente preparados. Durante esse tempo, poderias ler o processo do doente, actualizar dados sobre o mesmo, pensar sobre o tratamento a seguir, fazer pensos e registar a evolução. Ou poderias fazer tudo, mesmo higienes, mas não a oito doentes.

Esta é a realidade a que muitos de nós quer escapar, mas qual o caminho certo de escapar?

Abraço.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Gemini em Agosto 15, 2007, 02:33:48
Para mim a proposta que a Ordem nos apresentou em congresso e que deverá ser votada em assembleia geral por enfermeiros (nós todos não os outros) está bastante interessante, como documento de trabalhado, mas precisa de melhorias significativas a meu ver.
Para começar gostaria de relembrar que a proposta encontra-se na área reservada no site da OE nos documentos da AG de 19-05-2007.
Em primeiro lugar saliento o facto de serem especialidade de enfermagem, isto é, a pessoa, família e comunidade nos seus processos de doença ao longo do ciclo vital.
Concordo plenamente com esta abordagem contudo discordo com alguma das especialidades como a Pessoa em situação critica e a Saúde familiar senão expliquem-me, exerço a minha actividade profissional num serviço de Pediatria qual a especialidade que mais me vai dotar de competências para cuidar das crianças e famílias, a saúde da criança e jovem, a saúde familiar ou o doente em estado critico. Julgo que a saúde familiar é transversal a todos as especialidades e que a intervenção na família deveria ser leccionada em todas e o doente em estado critico também me parece ou será é são uma resposta ao “lobie” enfermeiros de serviços de urgência e emergência pré-hospitalar, porque as vezes parece que o modelo de especialidades médicas que tanto se critica afinal ate e bom, qualquer dia numa maternidade vem uma enfermeira para cuidar da criança e outra para a mãe e outra para a família.
Acho que este tema tem de ser discutido e todos os contributos me parecem importante e úteis como foi reconhecido pela OE que já incluir a Saúde Comunitária como especialidade facto que não acontecia inicialmente, mas tem que se discutir a uma nível diferente. Há poucos enfermeiros? Sim. São precisos mais? Muitos mais, mas temos de evoluir no pensamento e não pretendo escapar a nenhuma realidade, ter consciência do presente no trás responsabilidades para melhorar o futuro.
Contudo não posso de deixar a minha opinião em relação a forma como os turnos se passam, não concordo que sejam as AAM a dar banhos se estes são um dos melhores momentos para estar com a pessoa e porque não em vez de AAM procurar trazer a família para o internamento? Pensar em enfermagem não é só pensar nos enfermeiros mas nas pessoas que cuidamos esse é o nosso propósito.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: mariamariamaria em Agosto 15, 2007, 17:13:57
Olá,

Só posso, mais uma vez, repetir-me (peço desculpa por isso), mas as especialidades na Enfermagem têm de ser tantas quantas as de Medicina.

Pelas constatações que todos nós vamos tendo, não me parece descabido. É que o enfermeiro tem de saber quase tanto como o médico de Medicina, pois está 24h com o dito, mas tem de acrescentar o cuidar holístico.

Se o esquema tem funcionado com os médicos, porque não adoptá-lo? Só porque são médicos e achamos que são os culpados da nossa falta de autonomia?

Abraço.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: isaura em Agosto 15, 2007, 23:23:51
olá!

gemini se tu trabalhas numa pediatria não teria sentido explorar a tua especialidade só nessa área e te ser conferindo as tais competências pela OE que passa por competências que estarão incluindas nas tais 4 especialidades que referiste. isto é eras enfermeiro(a) especializado na área de pediatria e das quais estarias apto para desenvolver cuidados de enfermagem mediante os vários doentes que te surgisse naquela área e nos quais terias competência reconhecida para trabalhar/cuidar  destes e suas famílias nos vários estadios da doença que o doente apresenta. terias todo o tipo de cidados de enfermagem direcionados para os doentes que entrem na pediatria

mariarebelo, eu também acredito nos olhos na visão, contudo eu acho que quer o curso de base quer a especialidade deve ter uma vertente prática e que esta deveria ser orientado não por professores que estão sentados 10 anos atrás de uma secretária e que se desconectaram da realidade da enfermagem, mas sim por enfermeiros dessa área altamente reconhecidos pelo seu saber e sua experiência, e aí vem a tal sabedoria.

eu também acho que o modelo médico (que é o mais próximo do nosso, não é perseguição :))tem de facto coisas boas e que devemos aproveitar. estes também têm uma experiência de X anos e partem para uma especialidade. pois eu acho que a enfermagem deveria ser assim (a nível de especializações), o enfermeiro inicia as suas funções e tentaria enverdar pela área que mais gosta. (claro que se pressupoe que haja um concurso, mas isto é uma regra incontornável). numa primeira fase seria através desses enfermeiros dotados de experiÊncia no activo, depois tu com a especialidade exerceres a mesma na tua área de actuação e seres tu a ensinar novos colegas. tipo obstetrícia

abraço ;D
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Gemini em Agosto 15, 2007, 23:59:24
Mariarebelo não me leve a mal, porque acho que coloca post bastante interessantes mas não posso discordar mais do que afirma, especialidades como a dos médicos mas nós somos o quê? Existe diferença no que faço de um serviço para o outro com utentes na mesma etapa do ciclo vital? eu acho que não enfermagem não é cuidar de um coração nem de uma perna e cuidar da pessoa e da sua família.
Colega Isaura não sei qual a sua área mas em pediatria cuidar da criança não chega pois a família desempenha um papel fundamental, talvez seja difícil de perceber mas a família não é um meio mas um FIM, portanto não basta saber tudo sobre a criança mas sim também tudo sobre como intervir na família.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: enfsergio em Agosto 16, 2007, 00:06:20
Não concordo com especialidades como as da medicina. Penso que a enfermagem deveria apostar em especialidades mais...específicas.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: isaura em Agosto 16, 2007, 19:02:00
colega gemini, eu não me fiz entender... estou  dizer que a familia  é importante para o doente e para nós ao longo da prestação de cuidados que executamos no nosso dia-a-dia  e que esta deve ser abordado em todas as especialidades que alguma vez serão criadas, só que entendo que na área em que trabalhas, a forma de abordagem e o trabalho que pode ser realizado em prol do doente e que tb traga benefícios para a família deverá ser diferente de uma abordagem da família para um serviço de internamento de adultos, por exemplo. eu já trabalhei com famílias de doentes adultos e de crianças e a forma de estabelecer contacto é muito diferente pela minha experiência. quando me referi à especialidade (tema do qual estamos a discutir), o que defendo é que estas deveriam se assemelhar às especialidades médicas  contudo e obviamente deverão reflectir e centrar-se nos cuidados de enfermagem porque é isso que interessa mas numa área restrita que no teu caso é a pediatria. creio que a ordem quer definir dois tipos de especialidades uma dos 0 aos 4 ou 5 anos e uma dos 6 aos 15 ou 18 anos. e isso para mim é esquisito porque tu trabalhas com as duas faixas etárias (digo eu) dessa forma qual é a que escolhas.

quando eu defendo uma especialidade da enfermagem  mediante as especialidades médicas não estou a dizer que o intuito é saber muito de uma perna, de um coração ou de um baço... o que se pretende é saber cuidar de todos os doentes nos seus vários estadios da doença do foro cardíaco, do foro vascular cirurgico... continuas a tratar do doente. repara o que acontece  com obstetrícia, todas as enfermeiras que tiram esta especialidade já sabem que vão exercer a sua especialidade nessa área ou num bloco de partos, ou no internamento para parturientes... não as vês numa cirurgia de adultos ou uma medicina... porquê? porque elas especializaram se numa área e acho que esta especialidade está muito bem orientada e na qual elas conseguem ter autonomia para exercer sua especialidade. e conseguem se sentir realizadas.

colega enfsergio, que especialidades mais específicas gostarias de ver, fiquei curiosa ;D

abraço a todos ;D
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Son_Goku em Agosto 17, 2007, 00:05:53
No meio hospitalar faz sentido elaborar especialidades paralelas às especialidades médicas pois queiramos quer não a divisão dos serviços é efectuada tendo em conta essa categorização. Sendo os hospitais instituições viradas para o tratamento de situações agudas ou entidades patológiacas, a compartimentação em termos de especialidades de Enfermagem deveria seguir esse modelo. No entanto o seu conteúdo será modulado pelos enunciados teóricos que enformam a profissão de Enfermagem. Sou também da opinião que se deveriam desenraizar os Enfermeiros do seu local primário de trabalho, neste caso o hospital, com o intuito de fazerem o seguimento dos seus doentes no domicílio ( os cuidados domiciliários pós atroplastia da anca, por exempo são melhor executados por alguém familiarizado com o procedimento do que por um enfermeiros que lide pontualmente com situações similares)
Já nos cuidados de saúde primários a Enfermagem poderá efectuar uma desvinculação do modelo biomédico uma vez que aí, a meu ver, a Enfermagem tem um campo mais moldável, uma vez que as demarcações médicas não são tão nítidas. a Enfermagem da família seria uma especialidade a ter em consideração, assim como as especialidade baseadas no ciclo de vida.
Ponto comum é a necessidade de criar competências técnicas específicas para cada especialidade, sendo que para isso é necessário habilitar os Enfermeiros de conhecimentos profundos na área em questão assim como definir um quadro legal de autonomia para cada especialidade.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: carlosmano em Setembro 14, 2007, 17:57:50
Saúde Materna, Obstétrica e Ginecológica
Saúde da Criança e do Jovem
Saúde do Adulto
Saúde do Idoso
Saúde Mental
Pessoa em Situação Crítica
Reabilitação
Saúde Familiar
Saúde Pública

Caros colegas,
Fico extremamente desapontado quando vêm para o fórum dizer que a Ordem dos Enfermeiros quer fazer isto ou aquilo, porque ouviram dizer. No caso em particular, refiro-me às especialidades.
A última proposta para as áreas de especialização feita pela ordem englobas as áreas acima referidas. (Sugiro que vão à página web da ordem e consultem na área reservada os documentos para consulta)
O tópico começa logo com críticas infundadas à ordem. Eu pergunto: Como é que querem ter algo a dizer se não se informam? Como é que querem fazer parte da mudança na enfermagem se nem sequer sabem em que pé está essa mudança?
Não sou defensor da ordem, pelo contrário, até sou um dos muitos que estão desapontados com a instituição.
E  já agora, no que se refere à colagem às especialidades médicas pelas especialidades de enfermagem... Tenho que lembrar uma coisa aos estimados colegas - Nós não somos médicos nem nunca seremos e na minha opinião a nossa autonomia não deverá passar por adquirir-mos competências que aos médicos pertencem.

Exemplo prático: Enfermeiro depara-se com doente que apresenta sinais e sintomas de retenção urinária - pelos enfermeiros a quem coloquei esta questão a resposta maioritária foi: Algalia-se. Isto meus caros não é autonomia! Isto é usurpação de competências legais, sim  porque legalmente cabe ao médico decidir quando algaliar um doente. A nós cabe-nos a mais demorada tarefa de tentar estimular da eliminação urinária através de outros meios, enquanto o médico não efectua a prescrição. Não sou idealista, apenas dou um exemplo de uma situação que ilustra a minha forma de pensar.

Eu só peço que pensem no que querem para a enfermagem portuguesa e se acham que o caminho é a divisão idêntica à profissão médica, vão às Assembleias e apresentem propostas e votem...
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Raul Fernandes em Setembro 15, 2007, 00:01:27
Citação de: carlosmano
Exemplo prático: Enfermeiro depara-se com doente que apresenta sinais e sintomas de retenção urinária - pelos enfermeiros a quem coloquei esta questão a resposta maioritária foi: Algalia-se. Isto meus caros não é autonomia! Isto é usurpação de competências legais, sim  porque legalmente cabe ao médico decidir quando algaliar um doente. A nós cabe-nos a mais demorada tarefa de tentar estimular da eliminação urinária através de outros meios, enquanto o médico não efectua a prescrição. Não sou idealista, apenas dou um exemplo de uma situação que ilustra a minha forma de pensar.

Caro Carlos Mano

Concordo com a maioria das coisas que dixe, quero apenas fazer um reparo ao exemplo que deu. Não é que discorde do que diz, mas para mim a algaliação é uma técnica que deve ser utilizada pelo profissional que desenvolveu o conjunto de competências necessárias para avaliar a situação, riscos e benefícios da sua utilização e se responsabiliza pelo acto.

Já aqui perguntei noutro tópico se os colegas conheciam alguma legislação que dissesse que tinha de ser o médico a prescrever a algaliação, bem como outras técnicas, e uma vez mais se conhece por favor forneça-me.

Em relação à visão de autonomia a minha opinião e consonante

Abraço
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Mauro Germano em Setembro 15, 2007, 02:41:31
Estou de acordo com o colega Raul Fernandes. Quem é mais competente faz.É preciso é assumir a responsabilidade e ter a competência para defender as opções. Uma das coisas que nos criticam tantas vezes outras classes é a falta de responsabilidade, porque? Porque quando se trata de tomar opções a maioria de nós, não tendo a confiança necessária nem o poder argumentativo, vai pedir a opinião a alguém que considera mais especialista((por exemplo ao médico). Se todas essas tentativas de promover a eliminação falharem, vais perguntar ou pedir ao médico se podes ou ele pode prescrever a algaliação?

Em relação ao colega Carlos Mano

Citação de: carlosmano
Saúde Materna, Obstétrica e Ginecológica
Saúde da Criança e do Jovem
Saúde do Adulto
Saúde do Idoso
Saúde Mental
Pessoa em Situação Crítica
Reabilitação
Saúde Familiar
Saúde Pública

Caros colegas,
Fico extremamente desapontado quando vêm para o fórum dizer que a Ordem dos Enfermeiros quer fazer isto ou aquilo, porque ouviram dizer. No caso em particular, refiro-me às especialidades.
A última proposta para as áreas de especialização feita pela ordem englobas as áreas acima referidas. (Sugiro que vão à página web da ordem e consultem na área reservada os documentos para consulta)
O tópico começa logo com críticas infundadas à ordem. Eu pergunto: Como é que querem ter algo a dizer se não se informam? Como é que querem fazer parte da mudança na enfermagem se nem sequer sabem em que pé está essa mudança?
Não sou defensor da ordem, pelo contrário, até sou um dos muitos que estão desapontados com a instituição.
E  já agora, no que se refere à colagem às especialidades médicas pelas especialidades de enfermagem... Tenho que lembrar uma coisa aos estimados colegas - Nós não somos médicos nem nunca seremos e na minha opinião a nossa autonomia não deverá passar por adquirir-mos competências que aos médicos pertencem.

Exemplo prático: Enfermeiro depara-se com doente que apresenta sinais e sintomas de retenção urinária - pelos enfermeiros a quem coloquei esta questão a resposta maioritária foi: Algalia-se. Isto meus caros não é autonomia! Isto é usurpação de competências legais, sim  porque legalmente cabe ao médico decidir quando algaliar um doente. A nós cabe-nos a mais demorada tarefa de tentar estimular da eliminação urinária através de outros meios, enquanto o médico não efectua a prescrição. Não sou idealista, apenas dou um exemplo de uma situação que ilustra a minha forma de pensar.

Eu só peço que pensem no que querem para a enfermagem portuguesa e se acham que o caminho é a divisão idêntica à profissão médica, vão às Assembleias e apresentem propostas e votem...

Em que secção do site da Ordem do Enfermeiros encontrou isto? é que só encontrei referências às especialidades "antigas" em todos os itens que consultei.
De qualquer forma não concordo com a elaboração destas "novas especialidades": Separar saúde familiar de qualquer uma das outras parece-me tanto contraproducente como um corte com o paradigma actual da enfermagem: a visão holística.
O que englobar na Saúde do adulto? Não será uma nova "especialidade em Enfermagm médico-cirúrgica", em que se abarcam demasiadas áreas que levam a um paradoxo na definição de o que é uma especialidade?
Pessoa em situação crítica: Referi num outro post, num outro tópico, mesmo dentro dos cuidados intensivos existe um campo de conhecimentos impossível de abarcar numa só especialidade, sendo que uma das opções que vi referida me pareceu muito mais exequível e realista( abarcar toda especialidade de Cardiologia e Cardiotorácica, desde a consulta passando pelo Internamento até aos Cuidados Intensivos e por fim o acompanhamento na alta). Não defendo no entanto especialidades tais quais as do foro médico, até porque a intervenção de Enfermagem em doentes de algumas das especialidades médicas,não é suficientemente decisiva ou ainda mais tão específica que requeresse uma especialidade.

Julgo porém, ser da mais elevada importância, apresentarmos estas todas e mais variadas propostas nos locais e situações mais apropriadas, vulgo reuniões e assembleias da Ordem, no entanto há que reconhecer que a disponibilidade, embora não possa servir de desculpa, serve para desincentivar a maioria dos enfermeiros, isto porque além do desconhecimento de quando se vão realizar (que também não é desculpa, é verdade), a maioria senão todas, são feitas em Lisboa.

Deixo aqui um pedido: Que alguém que esteja atento à realização de eventos, por parte da Ordem dos Enfermeiros(em que se discutam assuntos pertinentes e requeiram votações), os publicite aqui no Fórum, primeiro para que se possa tomar conhecimento, segundo para se elaborar propostas e em terceiro lugar ,para eventualmente reunir enfermeiros que estejam dispostos a ir lá participar.

 Obrigado e bem haja.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: carlosmano em Setembro 15, 2007, 18:08:42
Ora bem...

Em relação à algaliação, apesar de não ter aprofundado a pesquisa, posso dizer que foi uma situação que numa reunião da OE foi discutida com a Enf. Nunes (Presidente do Conselho Jurisdicional) e essa foi a resposta dela. Além disso, suponho que será também pelo facto de a algaliação ser considerada um acto médico. Mas se tiverem dúvidas podemos todos pesquisar.
E como disse, não sou puritano nos actos, e se todas as outras estratégias falham e o doente está com desconforto, faço uma algaliação intermitente para esvaziamento vesical (não me parece muito adequado deixarem pessoas algaliadas por uma retenção que não seja de causa obstrutiva). E faço-o porque me julgo competente para decidir, mas como já referi, uma coisa é ter competência técnica e outra é ter competência legal. Há muitos farmacêuticos que fazem tratamentos de feridas, administração de terapêutica parentérica, etc e legalmente não o deveriam fazer...

Em relação ao site da OE - Tem um ícone que diz "área reservada" à qual se acede introduzindo nº da ordem e NIF depois de fazer o login tem que procurar um separador que diz documentos para consulta e entre eles lá está o que mencionei.

Em relação às assembleias, reuniões e eventos, não sei se já repararam mas na sagrada conta que a ordem nunca se esquece de enviar lá para casa, de vez em quando vêm uns papeis extra... são exactamente para dar conhecimento aos enfermeiros dos eventos, entre outras coisas. Além disso, têm o site e a própria revista. Por isso não é mesmo desculpa...
Em relação ao facto de que a maioria dos eventos acontecem em Lisboa, isso não é mal do qual sofra apenas a OE, tudo neste país se concentra em Lx. Temos uma alternativa, que é fazer um pedido à ordem para que uma vez que a secção do norte é a que mais enf. tem inscritos, que as assembleias passem para o Porto, ou até que sejam rotativamente em cada uma das secções regionais... São hipóteses...

Já agora, e falando de disponibilidade... Porque é que existem tantos enfermeiros no desemprego e não se organizam de forma a que hajam manifestações que mostrem o seu descontentamento ao Governo? Porque é que o SEP só conseguiu aquele passeio dos tristes??? Pah, as pessoas falam, falam, mas acabam por não fazer nada!
E os dos CTC? Pior ainda!
Peço desculpa pelo desabafo... mas dói-me na alma ver como a enfermagem portuguesa se arrasta nas valetas!

Cumprimentos a todos!
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: letita em Setembro 15, 2007, 19:53:53
olá a todos  :) quero deixar aki a minha opinião em relação às especialidades: concordo com especialidades mais específicas para cada área e talvez esta sugestão apresentada pela ordem me agrade. Mas acho que para tudo funcionar bem nós enfermeiros devíamos unir mais ::) deixar de falar uns dos outros atrás das costas e elogiarmo-nos uns aos outros enquanto equipa :) e grupo profissinal ,para além disso tem  de existir uma linguagem comum em todas as escolas e aki reforço a importância da cipe e da sua implementação ;D
Em relação a algaliação (é acto médico ?) vou expor o k me aconteceu : numa noite( 2 horas da noite) uma doente após um exame não conseguia urinar, após palpar globo vesical  e ponderar  telefonar ao médico de serviço ( 2 horas da manhã  e muitas vezes quando é necessário não vem ver os doentes , acabando por prescrever por telefone medicação :-X) resolvi fazer o procedimento.só de manhã é k informei o médico ( ele respondeu-me é licenciada não é ?)  >:(
Em relação ao futuro da enfermagem, acho que vamos de lutar mais para termos um ordenado justo, decente e sermos coerentes com aquilo que defendemos. preocuparmos mais em trabalhar menos e bem e ganhar mais do que ganhar mais e trabalhar mais ( ter duplo emprego ::)              abraços

 
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Parreira em Setembro 16, 2007, 22:40:30
resolvi fazer o procedimento.só de manhã é k informei o médico ( ele respondeu-me é licenciada não é ?)

este sim é um médico que sabe o que é um enfermeiro, no meu serviço tb. os há, pois sabem que algaliações e entubações e outros actos é da competencia de enfermeiros e que não necessitam da prescrição médica apenas do seu conhecimento que pode ser dado à posteriori.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: carlosmano em Setembro 19, 2007, 22:26:05
Citação de: Parreira
resolvi fazer o procedimento.só de manhã é k informei o médico ( ele respondeu-me é licenciada não é ?)

este sim é um médico que sabe o que é um enfermeiro, no meu serviço tb. os há, pois sabem que algaliações e entubações e outros actos é da competencia de enfermeiros e que não necessitam da prescrição médica apenas do seu conhecimento que pode ser dado à posteriori.


Imaginem que o doente sangra por um falso trajecto e que até tem um problema qq de coagulação. Imaginem que é instaurado um processo de averiguações para aferir responsabilidades... como é que legalmente se vão defender? Ou vão dizer que não algaliam doentes com probs de coagulação?

A questão aqui, não é se temos competência técnico-científica, mas sim se essa competência é reconhecida! E uma vez que legalmente não o é, no caso de alguma coisa correr mal, podem ser processados e muito dificilmente se safam... esse sim é o problema.

Mas é melhor encerrar este assunto, se preferirem inicia-se um novo tópico.
Reforço a minha ideia em relação às especialidades:
Só quando devidamente informados é que devemos emitir opiniões
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Parreira em Setembro 20, 2007, 17:31:44
Citação de: carlosmano
Citação de: Parreira
resolvi fazer o procedimento.só de manhã é k informei o médico ( ele respondeu-me é licenciada não é ?)

este sim é um médico que sabe o que é um enfermeiro, no meu serviço tb. os há, pois sabem que algaliações e entubações e outros actos é da competencia de enfermeiros e que não necessitam da prescrição médica apenas do seu conhecimento que pode ser dado à posteriori.


Imaginem que o doente sangra por um falso trajecto e que até tem um problema qq de coagulação. Imaginem que é instaurado um processo de averiguações para aferir responsabilidades... como é que legalmente se vão defender? Ou vão dizer que não algaliam doentes com probs de coagulação?

A questão aqui, não é se temos competência técnico-científica, mas sim se essa competência é reconhecida! E uma vez que legalmente não o é, no caso de alguma coisa correr mal, podem ser processados e muito dificilmente se safam... esse sim é o problema.

Mas é melhor encerrar este assunto, se preferirem inicia-se um novo tópico.
Reforço a minha ideia em relação às especialidades:
Só quando devidamente informados é que devemos emitir opiniões

Parece-me que o teu conceito de competencia está associado a o enfermeiro possuir uma especialidade. Então um enfermeiro que preste cuidados gerais, já não pode algaliar ou colocar uma sonda nasogástrica, sem estar prescrito pelo medico? Supõe que o médico prescreve a algaliação e que o enfermeiro ao executar a técnica cria um falso trajecto e que o doente, que tinha problemas de coagulação que lhe passou despecebido ao médico, começava a sangrar; aí o enfermeiro já não era responsável? A meu ver era tão responsável ele como o médico, porque nenhum dos dois se preocupou em saber se o doente tinha essas alterações. Quando falo de competencia é ter conhecimentos técnico-cientificos, que não só se adquirem com a especialidade, mas tb. o curso base transmite e a pp. experiência conta.
O ter conhecimentos técnico-cientificos requer que uma determinada patologia seja explorada em todas as vertentes.
Se já somos licenciados já temos autonomia.
E mais não me alongo.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Parreira em Setembro 20, 2007, 17:33:04
Citação de: carlosmano
Citação de: Parreira
resolvi fazer o procedimento.só de manhã é k informei o médico ( ele respondeu-me é licenciada não é ?)

este sim é um médico que sabe o que é um enfermeiro, no meu serviço tb. os há, pois sabem que algaliações e entubações e outros actos é da competencia de enfermeiros e que não necessitam da prescrição médica apenas do seu conhecimento que pode ser dado à posteriori.


Imaginem que o doente sangra por um falso trajecto e que até tem um problema qq de coagulação. Imaginem que é instaurado um processo de averiguações para aferir responsabilidades... como é que legalmente se vão defender? Ou vão dizer que não algaliam doentes com probs de coagulação?

A questão aqui, não é se temos competência técnico-científica, mas sim se essa competência é reconhecida! E uma vez que legalmente não o é, no caso de alguma coisa correr mal, podem ser processados e muito dificilmente se safam... esse sim é o problema.

Mas é melhor encerrar este assunto, se preferirem inicia-se um novo tópico.
Reforço a minha ideia em relação às especialidades:
Só quando devidamente informados é que devemos emitir opiniões

Parece-me que o teu conceito de competencia está associado a o enfermeiro possuir uma especialidade. Então um enfermeiro que preste cuidados gerais, já não pode algaliar ou colocar uma sonda nasogástrica, sem estar prescrito pelo medico? Supõe que o médico prescreve a algaliação e que o enfermeiro ao executar a técnica cria um falso trajecto e que o doente, que tinha problemas de coagulação que lhe passou despecebido ao médico, começava a sangrar; aí o enfermeiro já não era responsável? A meu ver era tão responsável ele como o médico, porque nenhum dos dois se preocupou em saber se o doente tinha essas alterações. Quando falo de competencia é ter conhecimentos técnico-cientificos, que não só se adquirem com a especialidade, mas tb. o curso base transmite e a pp. experiência conta.
O ter conhecimentos técnico-cientificos requer que uma determinada patologia seja explorada em todas as vertentes.
Se já somos licenciados já temos autonomia.
E mais não me alongo.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: letita em Setembro 20, 2007, 21:22:37
Em relação a este tópico tenho de acrescentar que eu conhecia a história da doente e já tinha sido algaliada anteriormente e por isso tomei esta decisão ( já agora tb conhecia o médico responsável pela doente ;D) mas continuando a algaliação é acto médico? acho que isto está mal especificado a nível das nossas competências a ordem no livro das competências diz:os enfermeiros de acordo com as suas qualificações profissionais utilizam técnicas próprias da profissão de enfermagem, com vista à manutenção e recuperação das funções vitais, nomeadamente, respiração alimentação, eliminação..... é para reflectir e para opinar ::) é para isto que existe este site ;D
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Parreira em Setembro 20, 2007, 21:57:51
Citação de: letita
Em relação a este tópico tenho de acrescentar que eu conhecia a história da doente e já tinha sido algaliada anteriormente e por isso tomei esta decisão ( já agora tb conhecia o médico responsável pela doente ;D) mas continuando a algaliação é acto médico? acho que isto está mal especificado a nível das nossas competências a ordem no livro das competências diz:os enfermeiros de acordo com as suas qualificações profissionais utilizam técnicas próprias da profissão de enfermagem, com vista à manutenção e recuperação das funções vitais, nomeadamente, respiração alimentação, eliminação..... é para reflectir e para opinar ::) é para isto que existe este site ;D

Muito bem. Afinal ainda há enfermeiros que sabem o que é competencia.
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: scruz em Outubro 26, 2007, 12:06:09
eu ainda não sei muito bem o k a ordem pretende com as propostas que apresentou

mas para mim deveriamos aprofundar mais os conhecimentos que temos dentro de uma área pk é isso k nos faz evoluir, p.e., kdo fui

para o serviço de hemodiálise em ambulatório passei por imensas dificuldades, fui estudar muito a nivél do k eram protocolos lá fora,

pe, nos USA teem uma associação de enfermeiros k já tem protocolos bem estruturados, ou seja, nesta área em concreto é importante,

ter conhecimentos aprofundados de nefrologia, diferentes tipos de acesso, o k é a diálise e saber distinguir as diferentes técnicas de

depuração extra corpórea,  qual a dieta destes doentes, explicar-lhes os fârmacos específicos, e sobretudo entrando no nosso campo os cuidados de

enfermagem aos pacientes em dialise desde a atenção primária até a IRCT,´passando pelos cuidados psicossociais. mais abordar quais

as urgencias e emergencias nefrologicas e os cuidados em todo o processo de transplante renal, e conseguir a colaboração do doente

neste processo, aqui só apresento umas ideias

sumárias, de facto tive dificuldade em adquirir bibliografia em Portugal para depois explicar alguns destes temas aos meus doentes,pk

no curso de base dámos estes temas por alto mas hoje

depois de muita pesquisa e troca de experiências com alguns colegas já se consegue começar a fazer alguns projectos, neste momento

encontro-me a desenvolver um trabalho sobre o tema os  cuidados que o IRCT presta ao seu acesso vascular com uma equipa de

colegas

fico contente por em portugal já se ter fundado uma associação neste âmbito, mas a verdade é que ainda temos muito trabalho pela

frente, desde  aprender a trabalhar em diálise até  fazer ensinos ao doente IRCT e é nesta área qu me sinto feliz kdo

consigo ter um feed back positivo entre a equipa de enfermagem a família e o doente, e é isto que para mim é muito bom na

enfermagem...a verdade é que me senti como se caisse de paraquedas quando fui trabalhar para a diálise, mas agora até gosto muito
Título: Re: Proposta da Ordem para as Especialidades
Enviado por: Tininha em Outubro 29, 2007, 11:23:50
Em relação às especialidades, penso que a nossa Ordem (tal como muitos de nós, enfermeiros) sentiu a necessidade de aumentar o nº destas pois, tal como postou mariarebelo e Son Goku, o modelo biomédico é imperativo, e as especialidades existentes já não chegam  e nem dão visibilidade à nossa profissão.

O conhecimento em Saúde é tão vasto que, a meu ver, justifica-se a criação de várias especialidades.

Na minha opinião, não é pela criação das várias especialidades que o enfermeiro irá deixar de exercer o seu papel vital no Sistema de Saúde: cuidar holísticamente. Deixa de cuidar holisticamente o enfermeiro que quer. O nosso curso dá-nos essa formação; penso que intrinsecamente a maioria dos enfermeiros não perde esta prespectiva holística. Contudo no meu dia-a-dia vejo e sinto a necessidade de uma formação especifica para todos nós. E é com agrado que vejo a Ordem na prespectiva de criar mais especialidades.

As antigas especialidades abarcavam muitas áreas de conhecimento.. ex.: médico-cirúrgica.
Ora, trabalhar num serviço de Urgência, Cuidados Intensivos... não é igual a trabalhar num serviço de Urologia ou Ortopedia... Acho bem terem definido uma especialidade para o doente crítico, e penso que muitos colegas irão beneficiar da mesma, em termos de autonomia e reconhecimento científico e técnico, nos seus locais de trabalho.

Penso é que certas especialidades se confundem, como Saúde Pública e Saúde Familiar. Estas terão que ter bem definido o papel e competências do enfermeiro, pois, a meu ver, poderá existir uma certa "confusão" na área de intervenção de uma e outra especilalidade.
A suposta especialidade em "Saúde do Adulto", poderia ser mais desdobrada, a meu ver. Se não fosse desdobrada, no decorrer da parte teórica, poderiam existir várias disciplinas de opção, que o enfermeiro poderia escolher consoante a àrea que gostaria de desenvolver o seu percurso profissional ( Ex.: cardiologia, neurologia, urologia, oncologia, gastro... entre outras).

Pena não terem criado uma especialidade para os colegas que se encontram a trabalhar no Bloco Operatório. Poderia ser criada no Eixo Estruturante "Pessoa" - Ao longo do ciclo de Vida. Se não poder-se-ia criar as tais disciplinas de opção dentro da Especialidade "Pessoa em Situação Crítica", visto o acto cirurgico representar um risco acrescido para o doente.

Espero que, com a criação destas especialidades, os colegas possam ganhar maior autonomia, e que esta esteja protegida por legislação própria, de forma a que haja um reconhecimento social da nossa profissão, que é interdependente, mas pode tb ser autónoma em muitos aspectos.