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Áreas de Intervenção Clínica => Cuidados Gerais => Tópico iniciado por: hotvitor em Outubro 01, 2006, 11:01:30

Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: hotvitor em Outubro 01, 2006, 11:01:30
Um dia destes falei com um amigo que me disse, que na sequência do Processo de Bolonha, nós da "velha guarda" que temos uma licenciatura de 4 anos, apenas precisariamos de fazer algumas cadeiras para nos darem o grau de mestre. Mais alguém ouviu falar disto? Até que ponto será verdade?

Obrigado    :wink:
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: Roten_Boy em Outubro 01, 2006, 16:15:22
Bem, mas também por essa ordem de ideias, um curso com 5 anos fica-se doutorado com mais algumas cadeiras  :o
Título: Sou contra
Enviado por: enfsergio em Outubro 01, 2006, 16:51:54
Sou contra o processo de bolonha. Qualquer dia reduzem o curso para dois anos e três anos para mestrado e quatro anos para doutoramento e cinco anos para pós doutoramento.
É brincar com as pessoas que já tiraram os cursos.
É reduzir a carga dos cursos
Como se consegue compactar a matéria em menos anos?
Alguma coisa decerteza vai ficar por dar...ou será que vão reduzir nos estágios?
Enfim
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: hotvitor em Outubro 01, 2006, 21:48:58
De facto esta questão dos 4 anos + algumas cadeiras é ridiculo em termos de grau académico!  :?
Coloco este repto aos membros: Como deveremos nós ver a nossa formação organizada, para termos "competitividade" em termos de grau académico e de carreira (falo da categoria de especialista), para com os novos "mestres" (3+5) formados de acordo com bolonha?

A verdade é uma, os novos enfermeiros só podem exercer com o 2º ciclo, ou seja com 5 anos de formação, grau de mestre e com especialidade, pois é objectivo da ordem que todos os enfermeiros sejam especialistas. :!:
Título: Processo de Bolonha e Enfermagem.
Enviado por: Sunny em Outubro 01, 2006, 23:32:25
Olá a todos.


Neste momento existe 9 cursos de licenciatura em enfermagem regulados pelo Processo de Bolonha em Portugal.

A  Licenciatura em Enfermagem tem a duração de 4 anos,  NA MESMA e está organizada segundo os princípios do Processo de Bolonha, constituindo um 1º ciclo de formação politécnica na área da Enfermagem. Foi criada em articulação com um 2º ciclo de estudos de 2 anos (Mestrado) que se caracteriza por uma forte transdisciplinaridade e pelo aprofundamento das concepções teóricas de enfermagem e da prática avançada em áreas clínicas especializadas.

Portanto a Lic. em Enfermagem continua 4 anos na mesma e depois é que se pode tirar o mestrado de 2 anos, e só se acabarem o curso com uma determinada média,dependendo das condições exixidas pela universidade.

Os outros cursos, como engenharia, e outros é que passaram para 3anos(lic.)+2anos (mestrado).

A diferença dos cursos pelo Processo de Bolonha é a carga horária que é diferente e obriga o aluno a despender do tempo livre para aprofundar os conhecimentos.

Cumprimentos.
Título: Uma sugestão.
Enviado por: Sunny em Outubro 02, 2006, 00:16:01
Para saberem mais sobre a enfermagem e o Processo de Bolonha, sugiro que visitem esta página da internet.

http://www.aauav.pt/docs/Enfermagem.pdf#search=%22enfermagem%20e%20o%20processo%20de%20bolonha%22


  :idea:  :idea:
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: znaya em Outubro 02, 2006, 08:06:24
Por enquanto esse documento ainda se trata de um parecer, talvez encomendado pelo Ministério da Educação, redigido por 5 pessoas que não fazem ideia do que é um enfermeiro e a enfermagem; sabem sim o que livros e papéis dizem ser um enfermeiro e a enfermagem.
É triste que a evolução da profissão, e do ensino da profissão, esteja dependente de pessoas que não exercem
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: hotvitor em Outubro 02, 2006, 16:34:26
De facto esse documento ja me era conhecido, e devo dizer que em termos de Processo de Bolonha á da idade da pedra em relação à realidade actual! De acordo com o parecer da ordem, o primeiro ciclo são 3 anos e SÓ se pode exercer enfermagem com o 2º ciclo (+2 anos, o dito mestrado/eventual especialização). Isto porque a ordem reconhece aos 4 anos de licenciatura "antiga" as competencias para o exercicio da profissão, mas não as reconhece ao 1º ciclo de bolonha (os 3 anos).

Este documento sim é oficial e bastante recente:

http://www.ordemenfermeiros.pt/images/c ... VFinal.pdf (http://www.ordemenfermeiros.pt/images/contents/uploaded/File/sededestaques/Bolonha_PosOE_VFinal.pdf)

Caros colegas, será que seremos obrigados futuramente a tirar o 2º ciclo? Ou será que continuando assim, seremos suficientemente competitivos, pelo menos "na secretaria"?    :!:
Título: Bolonha
Enviado por: Raul Fernandes em Novembro 20, 2006, 23:55:12
Tenho pena que este tópico estja tão escondido e que tão pouca gente o esteja a discutir.

Estou há bastante tempo perto das fontes de discussão deste processo ao nível de Enfermagem, pelo que deixo alguns esclarecimentos.

1 - A posição oficial da Ordem, FNAEE e de muitas outras instituições é que as competências do 1.º ciclo de Bolonha são equivalentes às do antigo bacharelato (daí nos restantes países europeus ter a denominação de bachelor)

2 - A licenciatura actual onde se pressupõe a aquisição das competências do enfermeiro de cuidados gerais definidas pela OE tem clara correspondência com os descritores do 2.º ciclo, no dec-lei 74/2006.

Desta forma as escolas que iniciarem as formações apenas para o 1.º ciclo estão a formar bacharéis e não enfermeiros e os estudantes correm sérios riscos de não verem a sua formação reconhecida ao final do 1º ciclo.

3 - Tendo a licenciatura actual competências sobreponíveis ao mestrado pós bolonha, os actuais licenciados têm equivalência directa, sem necessidade de qualquer tipo de formação extra.

4 - Analisando os documentos que actualmente regulam a prática e ensino de enfermagem com os descritores do DL 74/2006 podem encontrar-se as seguintes equivalências

Bacharel antigo  igual a Licenciatura de Bolonha
Licenciatura antiga igual a Mestrado de Bolonha
Mestrado antigo desaparece
Doutoramente mantém-se

Aconselho os colegas a lerem o parecer da Ordem ou solicitarem à FNAEE (via mail) o seu parecer que explica muitas destas situações.

Não se deixem enganar com as denominações que o governo inteligentemente atribuiu. Ou conseguimos o 2.º Ciclo como base para a enfermagem (como todas as outras profissões reguladas estão a fazer) ou regredimos e perdemos o que foi alcançado.

Abraço
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: Roten_Boy em Novembro 21, 2006, 02:17:20
@Raul Fernandes

O tópico não se encontra escondido, está na categoria destinada, pode é não estar tão visível como os tópicos recentes mais discutidos. Para melhor visualização dos 10 temas recentemente discutidos temos um bloco à esquerda na página principal.

Bolonha é um assunto até bastante discutido neste Fórum de Discussão, mas qualquer nova contribuição é sempre gratificante e enriquecedora para todos nós  :wink:

Aqui ficam outros tópicos sobre Bolonha e que pode participar:

Bolonha: oportunidade de reflectir sobre educação em enf... (http://www.forumenfermagem.org/forum/viewtopic.php?t=106)
Enfermeiros especialistas, Bolonha e os Srs Doutores.... (http://www.forumenfermagem.org/forum/viewtopic.php?t=124)
Acordo de Bolonha (http://www.forumenfermagem.org/forum/viewtopic.php?t=538)
Duvidas sobre carreira de enfermagem e processo de bolonha.. (http://www.forumenfermagem.org/forum/viewtopic.php?t=689)


Para mais tópicos use a opção Pesquisar deste Fórum de Discussão e obterá rapidamente temas relacionados com Bolonha (palavra-chave de pesquisa: bolonha  :) ) fácil e acessível .

Cumprimentos!

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Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: enfsergio em Novembro 21, 2006, 10:57:11
então eu pergunto...
tenho a licenciatura
e tou acabar o mestrado...
tendo em conta segundo o que aqui diz que o antigo mestrado desaparece, que as antigas licenciaturas equivalem a mestrado de bolonha...então eu onde me insiro?
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: Mickaelix em Novembro 21, 2006, 21:03:12
A implementaçao de Bolonha é um facto mas vai trazer muitos amargos de boca!

Eu pretendia frequentar um mestrado mas... com tudo isto já nem sei muito bem o que fazer! Ou melhor, aguardo! Ainda por cima com a agravante de que, nos dias que correm, acho que começamos a assistir a uma banalização tal dos mestrados (e doutoramentos daqui a nada, principalmente por parte das entidades de ensino privadas).
Título: Resposta
Enviado por: Raul Fernandes em Dezembro 01, 2006, 17:42:18
Citação de: "enfsergio"
então eu pergunto...
tenho a licenciatura
e tou acabar o mestrado...
tendo em conta segundo o que aqui diz que o antigo mestrado desaparece, que as antigas licenciaturas equivalem a mestrado de bolonha...então eu onde me insiro?


Como em termos profissionais o mestrado pré-bolonha não tem repercussões na progressão como enfermeiro, a Ordem não definiu isso.

Na óptica de Bolonha essa formação será sempre creditada e terá valor, nem que funcione em comboio (em que um conjunto de formações podem dar equivalência por exemplo a um doutoramento).

Provavelmente na carreira de docência (através de Escolas e Institutos de Formação) essa formação não deve ser desaproveitada. Contudo, cada vez mais nas Escolas o Mestrado começa a ser comum e deve ser apenas uma passo (logicamente muito importante) para o Doutoramento.
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: hotvitor em Dezembro 02, 2006, 06:55:27
Mas eu pergunto Raul, Já é um dado adquirido que todos os licenciados passam automaticamente a Mestres?
Mas isso em termos de politecnico, pressupoe uma especialização! Então nós ficamos especialistas em quê? Teremos de fazer algum complemento para definir essa situação?

Obrigado
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: Miguel Ribeiro em Dezembro 03, 2006, 10:50:41
Mas agora há cada vez mais licenciados desempregados? :twisted:
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: Raul Fernandes em Dezembro 03, 2006, 19:45:15
Citação de: "hotvitor"
Mas eu pergunto Raul, Já é um dado adquirido que todos os licenciados passam automaticamente a Mestres?
Mas isso em termos de politecnico, pressupoe uma especialização! Então nós ficamos especialistas em quê? Teremos de fazer algum complemento para definir essa situação?

Obrigado


Sim é um dado adquirido. Como disse num post acima a licenciatura actual, em termos de competências é semelhante ao mestrado de bolonha. dessa forma, não haverá necessidade de qualquer formação extra.

Quanto à especialização isso não é verdade. Em termos de desenvolvimento profissional poderá ocorrer alguma definição desse tipo, mas Bolonha nada tem a ver com isso e o facto de os cursos terem cariz politécnico também não.
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: enfsergio em Dezembro 03, 2006, 20:43:10
Sim é um dado adquirido. Como disse num post acima a licenciatura actual, em termos de competências é semelhante ao mestrado de bolonha. dessa forma, não haverá necessidade de qualquer formação extra.

Então volto a perguntar...de que me serve neste momento estar a gastar dinheiro num mestrado?
Título: Re: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 ano
Enviado por: Manuel Mesquita em Dezembro 04, 2006, 01:55:39
Citação de: "hotvitor"
Um dia destes falei com um amigo que me disse, que na sequência do Processo de Bolonha, nós da "velha guarda" que temos uma licenciatura de 4 anos, apenas precisariamos de fazer algumas cadeiras para nos darem o grau de mestre. Mais alguém ouviu falar disto? Até que ponto será verdade?

Obrigado    :wink:

Mas se você é da velha guarda como tem 1 licenciatura de 4 anos?
O Mestrado actual é de 2 anos. 1 curricular e 1 para dissertar. Se assim fosse não seria necessário gastar-se mil e tal contos em cada Mestrado.
Isso são histórias a gozar com a velha guarda.
MM
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: Manuel Mesquita em Dezembro 04, 2006, 02:04:20
Citação de: "Raul Fernandes"
Citação de: "hotvitor"
Mas eu pergunto Raul, Já é um dado adquirido que todos os licenciados passam automaticamente a Mestres?
Mas isso em termos de politecnico, pressupoe uma especialização! Então nós ficamos especialistas em quê? Teremos de fazer algum complemento para definir essa situação?

Obrigado


Sim é um dado adquirido. Como disse num post acima a licenciatura actual, em termos de competências é semelhante ao mestrado de bolonha. dessa forma, não haverá necessidade de qualquer formação extra.

Quanto à especialização isso não é verdade. Em termos de desenvolvimento profissional poderá ocorrer alguma definição desse tipo, mas Bolonha nada tem a ver com isso e o facto de os cursos terem cariz politécnico também não.




Desculpem mas vocês andam a ler muitos livros.
Para ser Mestre não basta ser licenciado e a equivalencia a Mestre em conformidade com a Conv. de Bolonha não tem a mesma valencia que os Mestrados actuias.
O problema é que não querem dar aos Politecnicos que é o caso da enfermagem essa possibilidade. Abram a pagina da ordem e consultem o que se fala e se pretende para a enfermagem.
se assim fosse ser Mestre seria como ir ao colombo ou ao Vasco da Gama.
Não é fácil ser-se Mestre ou Doutorado nos dias de hoje.
Elaborar 1 tese e dissertar não é a mesma coisa que tirar o 3º ou 4º ano de enfermagem!!

MM
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: hotvitor em Dezembro 04, 2006, 21:09:05
Epá, o Raul parece bem documentado! Já agora se pudesses disponibilizar algum documento, ficaria muito agradecido Raul!
E-mail: Hotvitor@yahoo.com
Refiro-me à "velha guarda", como sendo os licenciados pré-bolonha! Não deves levar tudo à letra Manuel! Não estou a gozar com os séniores da enfermagem, por quem tenho muito respeito!
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: aLheiriX em Dezembro 05, 2006, 00:25:21
O processo de bolonha na minha escola vai ser implantado no proximo ano lectivo, 2007/2008, o curso anda a ser reformulado, ficando 4+1,  eu e os meus colegas que estamos agora no 3ano, vamos ser abrangidos por esta reformulação, visto o meu próximo ano ser o ano de transição para bolonha... Os colegas que se encontram agora no 4ano (finalistas), saiem com o grau de licenciado, e o curso teve a duração de 4anos... Eu, pelos vistos, irei ter mais um ano (caso queira!) de curso (5anos), mas já n irei obter o grau de licenciado, mas sim de mestrado... pois o grau de licenciatura obtido pelos  colegas que acabaram o curso no ano passado, irá equivaler ao grau de mestrado de acordo com bolonha.

Ou seja, para poder exercer enfermagem, tirei que ter o grau de mestre, dentro da mesma área do curso, ou noutra área do conhecimento totalmente diferente.

Coisa que os colegas licenciados  pós-bolonha, não precisam de ter para poder exercer actividades de enfermagem.
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: aLheiriX em Dezembro 05, 2006, 02:20:59
Quem tem a Licenciatura, de 4anos, mantém este grau.
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: hotvitor em Dezembro 05, 2006, 22:23:44
Mantém o quê? Mantem ou grau de licenciado, ou é lhe dada  a equivalência a mestrado?

Obrigado
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: aLheiriX em Dezembro 05, 2006, 23:13:39
Mantém o grau de licenciado.

Equivalência a mestrado? Não!!  :shock:
Título: Bolonha
Enviado por: Raul Fernandes em Dezembro 06, 2006, 17:51:04
Caro Manuel

Tenho pena que use tanta energia para criticar o meu post e não a utilize, não para ler muitos livros, mas para ler os documentos em questão.

Começo por informar que Bolonha não é nenhuma convenção, é uma Declaração assinada livremente por 29 países. Pode também chamar-se Processo de Bolonha quando nos referimos à sua implementação.

2 - Algumas das coisas que disse não são a minha opinião, já que discordo de algumas coisas, são coisas já definidas legalmente. Aconselho a ler os seguintes documentos

- Dec-Lei 74/2006 de 24 de Março (fácil pesquisa num motor de busca) que regula a implementação do PB em Portugal e que contém os descritores dos diferentes ciclos (licen.mest, dout) e competências que cada um deve atribuir

- Seguidamente comparar com o Decreto-Lei 353/99 de 3 de Setembro que enquadra o quadro legal relativo ao ensino de Enfermagem

- e com as competências do enfermeiro de cuidados gerais criada pela Ordem

Se o Manuel leu tão bem as posições da Ordem deve ter encontrado no seu parecer de Março de 2006 a seguinte frase

“Os descritores do 2º ciclo têm uma clara correspondência não só, às condições do grau de licenciatura no quadro da anterior lei de bases, como às actuais práticas da formação inicial dos enfermeiros, tal como o desenvolvimento científico e tecnológico o exigem;”

A minha interpretação disto é que o 2.º ciclo (mestrado) tem CLARA CORRESPONDÊNCIA com a antiga licenciatura e com as competências que um enfermeiro necessita para começar a trabalhar.

Devo relembrar que apenas Portugal chamou licenciatura ao 1.º ciclo, os restantes países denominaram os ciclos bachelor, master, doctor. Daí cd tira às suas conclusões. O governo não é parvo... Se vos dissessem q a partir de ag a enfermagem passava de novo a bacharelato vocés aceitavam calmamente???

Mais uma vez relembro k há diferenças significativas entre o mestrado pós-bolonha do antigo. Nesta fase de transição não sei dizer como esses aspectos de formação (refiro-me ao que valem os mestrados pós-bolonha) vão ser geridos.mas sei k formação é sp útil e d certeza que já muitos de nós fizemos cursos que não tinham grau académico nenhum e que pagamos bem por eles. A formação vale sempre a pena.

Caro Vitor vou agora enviar-te alguns documentos.
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: Su_Nurse em Dezembro 06, 2006, 20:27:11
Eu fiquei com uma dúvida!
Tou a acabar a Licenciatura em Enfermagem! Isso ker dizer k terei equivalencia ao Mestrado?Isso n deve ser assim..Eu penso k irei dps ter k fazer algum complemento p ter equivalencia ao Mestrado, como aconteceu c o pessoal k tinha Bacharelato.

Alguém k m esclareça!
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: hotvitor em Dezembro 06, 2006, 21:54:59
Parece que ficas licenciada, mas com as competências de um Mestre Pós-Bolonha. Ou seja a tua licenciatura vale tanto como um mestrado moderno, mas mantens o titulo de licenciado, não adquirindo o grau de mestre.


Isto ainda vai dar muito que falar depois, é no que concerne às novas especialidades, pois serão bastante diversificadas e de acordo com a ordem, todos teremos de ser especialistas (por isso é que eu pensava que o grau de mestre de bolonha poderia equivaler a uma dessas futuras especialidades, se fosse desenvolvida numa determinda área da Enfermagem).
Título: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: mariamariamaria em Dezembro 13, 2006, 20:35:09
Obviamente que a questão dos graus académicos é uma coisa de papelada...

A Enfermagem é uma das profissões que está comtemplada na redacção do Processo de Bolonha como não tendo formação básica equivalente ao 1º ciclo de estudos(180 créditos), que corresponde a três anos de estudos superiores para a maioria dos cursos.

Nós temos de ter, pelo menos 240 créditos, o que equivale a 4 anos de estudos superiores.

A questão da Ordem parece-me muito acertada. Temos o curso base, depois um tempo de prática que nos poderá conferir a cédula para o exercício.

A questão que temos de analisar bem é a de qual o tempo de exercício pós-curso, se é remunerado pela tabela base da enfermagem( que já deveria ser a dos técnicos superiroes da função pública), quem tutela esse exercício e de que forma se obtém a cédula.

O facto de podermos ser especialistas após esse tempo de exercício só me parece trazer vantagens, e, nesse aspecto, a Ordem dos Enfermeiros não está a dormir.
Título: Re: Processo de Bolonha: Como ficam os licenciados com 4 anos?
Enviado por: sonanro em Janeiro 14, 2011, 01:29:04
CRUP: licenciados de pré-Bolonha com equivalência a mestrado

O presidente do Conselho de Reitores das Universidades Portuguesas (CRUP), António Rendas, informou no passado sábado nos Açores que "foram aprovadas recomendações para iniciar o processo de creditação dos licenciados pré-Bolonha".
As declarações foram proferidas no final da reunião da CRUP, que decorreu no Campus de Angra do Heroísmo da Universidade dos Açores. António Rendas revelou que "essas orientações visam credenciar os licenciados anteriores ao processo de Bolonha com o grau de mestre".

Para isso, "conforme o currículo académico e profissional de cada um terão de fazer algumas disciplinas, apresentar e defender um relatório final, cujas definições serão determinadas por cada uma das universidades".

Na reunião foram também debatidas as questões do financiamento das universidades mas "apenas para analisar a aplicação do Contrato de Confiança" que permitiu um acréscimo de financiamento do Estado no valor de 100 milhões de euros. "Com essas verbas aumentámos o número de alunos, abriram-se novos cursos e será possível manter a qualidade do ensino", disse o presidente da CRUP.

António Rendas chamou a atenção para que "embora o ensino deva ser público e financiado pelo Estado as instituições de ensino superior também têm de procurar gerar receitas" seja por oferecerem "consultoria ou por ligação ao setor empresarial".

http://noticias.universia.pt/vida-unive ... trado.html (http://noticias.universia.pt/vida-universitaria/noticia/2011/01/11/777864/crup-licenciados-pre-bolonha-com-equivalncia-mestrado.html)