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Áreas de Intervenção Clínica => Competência acrescida: Tratamento de Feridas => Tópico iniciado por: npires em Junho 03, 2008, 14:51:38

Título: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 03, 2008, 14:51:38
Estou a trabahar em Cuidados de Saúde primários e tenho questionado porque não é habitual realizarem zaragatoas e prescrevem antibióticos a olho...Gostaria de saber qual a vossa experiencia, mais em C.S. e se o CS em questão tem algum protocolo com alguma clinica...

Deixo desde já a minha opinião: EU SOU APOLOGISTA DE SE REALIZAR ZARAGATOA EM TODA E QUALQUER FERIDA QUE TENHA UMA ELEVADA PROBABILIDADE DE ESTAR INFECTADA, E DIGO MAIS NÃO NECESSITAVA EM NADA QUE O SR. DOUTOR ME ASSINASSE A PRESCRIÇÃO PORQUE SE O TRATAMENTO DE FERIDAS É UMA ÁREA NOSSA A REALIZAÇÃO DA ZARAGATOA TAMBÉM DEVIA SER UMA DAS NOSSAS FUNÇÕES, CABENDO DEPOIS AO MÉDICO A SELECÇÃO DO ANTIBIOTICO IDEAL....

Quanto a realização em CS no norte observei que era prática habitual mas cá pra baixo não é tão habitual....
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: susy4 em Junho 03, 2008, 15:27:53
Eu trabalho em CSP, numa USF e felizmente temos uma equipa excelente  ( médicos) pelo que as nossas opinioes são muito valorizadas, e executamos zaragatoas sempre que achamos necessário.
O material foi fornecido por um laboratório, e enviamos-lhes a zaragatoa para teste.
O médico apenas passa a credencial e depois com o resultado o antibiotico.
Tem sido extremamente benefico, pois  o antibiotico prescrito é o mais acertado.
E infelizmente já apanhamos uns bicharocos bem estranhos.
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: betisinha em Junho 03, 2008, 16:56:35
e depois ficam à espera 3 dias pelo resultado da zaragatoa?
na minha terra medica-se logo um doente com ferida infectada com ATB de largo espectro.
e ja agora como realizam a zaragatoa?

é que ainda ha nuita gente a colher o exudado da ferida sem fazer previamente lavagem com soro fisiológico...
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 03, 2008, 17:18:05
Citação de: betisinha
e depois ficam à espera 3 dias pelo resultado da zaragatoa?
na minha terra medica-se logo um doente com ferida infectada com ATB de largo espectro.
e ja agora como realizam a zaragatoa?

é que ainda ha nuita gente a colher o exudado da ferida sem fazer previamente lavagem com soro fisiológico...

Primeiro a zaragatoa obedece ás seguintes regras:
1 Limpar a ferida com solução estéril não antisséptica
(solução salina/soro fisiológico)
2 Humedecer o aplicador da zaragatoa (com solução salina/soro
fisiológico)
3 Rodar várias vezes o término do aplicador num cm3 de tecido
limpo e profundo
4 Aplicar pressão na zaragatoa para extrair líquido tecidular
5 Não conspurcar a zaragatoa
6 Enviar para laboratório identificado

Nada inventado é o padronizado pela APTF...

Dsc que lhe diga cara colega mas fazer ATB de largo espectro eu não concordo, axo k numa ferida com grande probabilidade de se encontrar infectada a zaragatoa é mais que imprescindivel...
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: Sarititaz em Junho 03, 2008, 18:26:34
Primeiro a questão...a zaragatoa é sensível à colonização superficial: e numa colonização superficial os antimicrobianos serão eficazes para controlar a carga microbiana, se não tiverem sido usados por profilaxia, como muito boa gente usa...
Se a infecção for mais profunda, a zaragatoa nunca nos irá dar conta dos verdadeiros responsaveis da infecção.

por isso... valerá mesmo a pena a zaragatoa?
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 03, 2008, 21:58:59
Citação de: Sarititaz
Primeiro a questão...a zaragatoa é sensível à colonização superficial: e numa colonização superficial os antimicrobianos serão eficazes para controlar a carga microbiana, se não tiverem sido usados por profilaxia, como muito boa gente usa...
Se a infecção for mais profunda, a zaragatoa nunca nos irá dar conta dos verdadeiros responsaveis da infecção.

por isso... valerá mesmo a pena a zaragatoa?

E do que vale realizar antibioterapia a olho?!
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: Caldas em Junho 04, 2008, 00:42:21
Ou se acerta por puro totoloto (preferia ganhar o 2º) ou se potencia bactérias multi-resistentes...
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: betisinha em Junho 04, 2008, 10:57:25
não é a olho...
chama-se antibioterapia de largo espectro
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 04, 2008, 13:33:01
Citação de: betisinha
não é a olho...
chama-se antibioterapia de largo espectro

Desculpa mas é a olho...
Se temos zaragatoas sabemo las utilizar e ainda por cima sabemos das vantagens que trazem para um tratamento de um ferida com elevada probabilidade de estar infectada, diga-me k vantagens lhes traz prescrever ATB a olho (não há outro termo para definir estas prescrições)?!

Já agr a colega consegue localizar uma infecção a olho?!
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 04, 2008, 13:52:27
Cara Betisinha apenas lhe deixo uma passagem citada pela APTF:

"A presença de microrganismos por si só na ferida não indica que existe infecção. A infecção é de diagnóstico
clínico, ou seja através dos sinais inflamatórios e sistémicos (febre, leucocitose, descompensação de doenças crónicas)."


(...) a infecção é um problema comum nas feridas crónicas e que o diagnóstico rigoroso e o tratamento eficaz são um desafio para os profissionais (...)


Axa que um tratamento eficaz engloba um ATB de largo espectro precrito a olho?!!?
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: Sarititaz em Junho 10, 2008, 07:14:37
Eu não falei em parte alguma em prescrever atb a olho... E o ultimo post vem até de encontro ao que disse ...
Citação de: npires
Cara Betisinha apenas lhe deixo uma passagem citada pela APTF:

"A presença de microrganismos por si só na ferida não indica que existe infecção. A infecção é de diagnóstico
clínico, ou seja através dos sinais inflamatórios e sistémicos (febre, leucocitose, descompensação de doenças crónicas)."


(...) a infecção é um problema comum nas feridas crónicas e que o diagnóstico rigoroso e o tratamento eficaz são um desafio para os profissionais (...)


Axa que um tratamento eficaz engloba um ATB de largo espectro precrito a olho?!!?

Não estou em posição para julgar se um tratamento eficaz engloba ou não um atb de largo espectro (não sou eu quem o prescreve...) antes sou responsavel por utilizar os antimicrobianos de forma conscenciosa. ::)
Depois... de que vale então uma zaragatoa de colonizações à superficie, quando a sintomatologia (de diagnóstico clínico) sugere que o domínio infeccioso é de outros planos mais profundos? Também não será prescrição de atb "a olho"? Não estaremos a favorecer as resistências ao utilizar um atb que não está ajustado ao causador da infecção? ???
 
abraço.O0
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 12, 2008, 13:58:37
Citação de: Sarititaz
Não estou em posição para julgar se um tratamento eficaz engloba ou não um atb de largo espectro (não sou eu quem o prescreve...) antes sou responsavel por utilizar os antimicrobianos de forma conscenciosa. ::)
Depois... de que vale então uma zaragatoa de colonizações à superficie, quando a sintomatologia (de diagnóstico clínico) sugere que o domínio infeccioso é de outros planos mais profundos? Também não será prescrição de atb "a olho"? Não estaremos a favorecer as resistências ao utilizar um atb que não está ajustado ao causador da infecção? ???
 
abraço.O0

Então deixo lhe uma questão: Para quê utilizar produtos com Bactericidas (Hidrofibra com Prata, Carvão Activado com Prata, entre outros), se como diz, a infecção é mais profunda?!

Mais umas passagens:  ::)
"As feridas infectadas deveriam ser tratadas sistematicamente usando a terapêutica antibiótica adequada. Os organismos patogénicos deveriam ser identificados o mais rapidamente possível após colheita de amostras (zaragatoa) para cultura e estudo de sensibilidade."

"Quando houver suspeita de infecção local ou sistémica, deverá ser iniciada terapêutica apropriada e adjuvante e o progresso da ferida monitorizado diariamente, ainda que isso signifique uma mudança mais frequente de pensos, devido à monitorização, do que seria em princípio necessário."

Cumps...
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: enfarfr em Junho 13, 2008, 22:03:55
Sou elo de ligação à comissão de controlo de infecção e fui a uma formação designada por Controlo da Infecção Associada aos Cuidados de Saúde, ministrada pela ARS, onde foi dito que zaragatoas a feridas crónicas são inúteis, já que as feridas crónicas estão contaminadas.

Em caso de infecção, esta terá sido causada por microorganismos que encontram-se abaixo da superficie da ferida.

Solução: Biópsia da ferida.
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 14, 2008, 12:37:13
Bem começo a perceber que existe alguma falta de informação em alguns locais...Se a APTF e a EWMA afirmam que a realização de uma zaragatoa em feridas crónicas toma contornos quase imprescindiveis....desculpem mas não consigo perceber essa teoria da ARS...Mas nos dias que correm e no pais em que estamos tudo é normal...entao os srs. drs. que continuem a precrever  ATB  a olho...

Então deixo lhe uma questão]
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: enfarfr em Junho 14, 2008, 16:03:17
Citação de: npires
Bem começo a perceber que existe alguma falta de informação em alguns locais...Se a APTF e a EWMA afirmam que a realização de uma zaragatoa em feridas crónicas toma contornos quase imprescindiveis....desculpem mas não consigo perceber essa teoria da ARS...Mas nos dias que correm e no pais em que estamos tudo é normal...entao os srs. drs. que continuem a precrever  ATB  a olho...

Então deixo lhe uma questão]

Boa tarde npires!

Em relação à questão que colocou deixo de seguida o link para Management of wound infection An integrated approach to managing wound infection Demystifying silver Topical management of infected grade 3 and 4 pressure ulcers Topical antimicrobials and surgical site infection, numa tomada de posição da European Wound Management Association (EWMA) de 2006.

http://www.ewma.org/pdf/spring06/Englis ... c_2006.pdf (http://www.ewma.org/pdf/spring06/English_pos_doc_2006.pdf)

Deixo ainda algumas passagens do documento, onde vou colocar em negrito o que acho que responde a algumas questões cá levantadas, incluindo a sua.

The management of wound infection has long tested man’s ingenuity. The advent of antibiotics in the 1950s revolutionised the control of bacterial infections, but with the recent escalating prevalence of bacterial resistance there has been renewed interest in the use of topical antimicrobials, particularly silver, iodine, honey and larval therapy. Unfortunately, injudicious application of some of these agents and a paucity of clinical evidence to support their use have led to further controversies.

Moore and Romanelli, in the third paper, [b]conclude that topical antimicrobials have a role in the management of grade 3 and 4 pressure ulcers with a high bacterial burden or signs of early localised infection[/b]. The authors also recognise the complexity of these wounds and again stress the importance of choosing the correct product to deal with issues such as anatomical position, wound undermining and levels of exudate.

All wounds contain micro-organisms, yet the majority are not infected. The spectrum of interactions between the microbial community and the host may gradually reach a point at which the wound healing process is impaired or localised detrimental host effects are initiated. When this transition occurs, immediate intervention to pre-empt infection is indicated.

Samples collected from wounds for laboratory analysis include swabs, pus, biopsies, fine needle aspirates and occasionally wound debris. Issues relating to the collection of samples have been debated elsewhere3,4. Bacteria are normally isolated from swabs taken from chronic wounds; yeasts, fungi or protozoa (rarely) might also be recovered.

1. Wound management strategies must aim to provide optimal conditions to promote rapid healing.
2. Topical antimicrobial therapies should be considered when progress towards overt infection is suspected, or when interrupted healing is observed.
3. Long-term use of antimicrobial agents must be avoided.
4. Antibiotic use should be limited to specific clinical situations (eg overt infections) and directed towards susceptible organisms.
5. Wound status must be regularly reviewed, and management strategies changed when progress towards healing is not achieved.


Clearly, in stage 1 specific antimicrobial intervention is not needed. Wound dressing regimens should be designed to follow the principles of moist wound healing using products selected to optimally manage the patients’ symptoms while encouraging wound healing. The aim in stage 2 is to rapidly prevent the development of overt infection and then to return the patient to simple dressings designed to support moist wound healing. In these wounds, whether acute or chronic, topical antimicrobials may have a part to play in restoring bacterial balance. Wounds at stages 3 and 4 require appropriate use of systemic antibiotics, possibly in combination with topical antimicrobial agents   if the wound is open and its bed needs therapeutic intervention.

Cumprimentos.
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: rjckarddo em Junho 17, 2008, 11:34:21
"Antibiotic use should be limited to specific clinical situations (eg overt infections) and directed towards susceptible organisms." Isto resume tudo. Não demora muito vamos ter microorganismos resistentes a tudo e ai vamos ver quão util foram os tais antibioticos de largo espectro, qualquer dia só combatemos infecções com penicilinas e se calhar nem com isso. Andamos a alimetar a "bicharada", literalmente.
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Junho 17, 2008, 11:49:57
Citação de: rjckarddo
"Antibiotic use should be limited to specific clinical situations (eg overt infections) and directed towards susceptible organisms." Isto resume tudo. Não demora muito vamos ter microorganismos resistentes a tudo e ai vamos ver quão util foram os tais antibioticos de largo espectro, qualquer dia só combatemos infecções com penicilinas e se calhar nem com isso. Andamos a alimetar a "bicharada", literalmente.


Isso é obvio...mas nem na nossa profissão defendem isso...preferem fazer as coisas de olhos fechados e rezar para que o ATB tenha o efeito desejado...
Realmente uma zaragatoa é mt dificil de fazer e como a infecção é profunda ???...enfim...que mais dizer...
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: Allie em Julho 04, 2008, 23:12:11
Citação de: enfarfr
Sou elo de ligação à comissão de controlo de infecção e fui a uma formação designada por Controlo da Infecção Associada aos Cuidados de Saúde, ministrada pela ARS, onde foi dito que zaragatoas a feridas crónicas são inúteis, já que as feridas crónicas estão contaminadas.

Em caso de infecção, esta terá sido causada por microorganismos que encontram-se abaixo da superficie da ferida.

Solução: Biópsia da ferida.

Pois isso era o ideal, mas como realizar uma biópsia envolve custos elevados e é um procedimento muito doloroso e com alguns riscos, uma opção mais viável e igualmente segura é a aspiração percutânea do conteúdo da ferida. Não conhecia esta técnica, mas abordei esta questão numa formação ... Algum colega já a realizou?
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: npires em Julho 07, 2008, 21:31:14
Nunca realizei...mas posso garantir lhe que a zaragatoa é uma técnica simples e eficaz...
Título: Re: Zaragatoa no Centro de Saúde
Enviado por: gerard em Fevereiro 08, 2009, 12:50:55
Colegas quando falamos de zaragatoas temos então que falamos de avaliação de microbiologica de feridas que assenta em alguns pilares importantes tais como. as feridas podem estar contaminadas, colonizadas , colonizadas criticas e infectadas. Neste sentido deve-se sempres realizar pesquissas micribiologicas- biopsia tecidular a de eleição, pois so se essa nos pode dar o agente/es patogenicos que se encontram numa ferida infectada(eles encontram-se num tecido mais profundo) ou colonizada critica uma vez que nos outros casos temos muitas ferramentas para trablhar- apositos com prata e acima de tudo juizo critico em cada penso realizado. Neste sentido e não menos importante ter que se acabar de uma vex por todas com conflitos de classes de saude , uma vez que nunca se esqueçam que o foco de atenção é e sempre sera nesta profissão o utente e a sua familai, é  dificil mas não impossivel temos que tentar realizar protocolos de serviço em que todas as classes estejamintegradas e realizem então uma verdadeira equipa de trabalho no tratamento de feidas. Ate Já e saudações a todos