Autor Tópico: Quais as vantagens e porquê é necessário a existência de um ensino privado?  (Lida 7444 vezes)

Offline vitorefo

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Não querendo entrar num diálogo paralelo, quais serão as vantagens e o porquê de ser necessário a existência de um ensino superior privado na actualidade. Claro que este aspecto abrange várias áreas, com excepção de algumas...

E já agora questiono também se concorda (e porquê) com a atribuição de bolsas de estudo a alunos que frequentam este tipo de ensino e que são pagas pelo estado.

Abordando estas duas perguntas têm a minha resposta a quase todas as suas perguntas, com excepção da pergunta
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Formam as públicas melhores enfermeiros??
, uma vez que é uma pergunta que não têm como resposta o sim ou não, como o enf. Nuno lhe respondeu...

Cumprimentos,

Vítor
Devemos aprender com o passado, mas viver na realidade do presente e pensar no que poderá ser o futuro.

Offline Mauro Germano

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Colega Vitorefo

Tomei a liberdade de retirar esta mensagem do tópico "Recém-formados em Enfermagem têm de deixar de ter "mentalidade de ilhéu" (http://www.forumenfermagem.org/forum/ht ... ic.php?t=7 ) porque de facto achei interessante relançar aqui a discussão...

Eu poria a questão ao contrário... Fará sentido num país acometido por uma grave crise económica e financeira, com um excedente de licenciados, por exemplo em enfermagem (excesso face à oferta de empregos na área de formação), desperdiçar dinheiros públicos em escolas públicas?

Não seria mais conveniente que esta formação fosse assegurada apenas por escolas privadas, em que o utilizador é o pagador e assim só desperdiçaria o dinheiro que faz a formação e não o Estado (todos nós)?

Offline Mauro Germano

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Ah... e não concordo com a atribuição de bolsas nesses ou noutros casos que não fosse o mérito escolar...

Offline vitorefo

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Olá...

Bem, colocando nessa perspectiva a sua questão leva-me a reflectir sobre uma série de pontos. Penso que é claro a todos o estado actual do pais, o que envolve a actual crise económica, a existência de um numero elevado de licenciados. Agora, a sua questão
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desperdiçar dinheiros públicos em escolas públicas?
leva a uma resposta/discussão complexa...
O estado defende a possibilidade de acesso a todos os portugueses ao ensino, tal como à justiça, saúde... Neste caso, o ensino superior tem outras variantes. Por exemplo, o ensino superior exige aos seus estudantes o pagamento anual de propinas, e por ai, não é tão taxativo que é um ensino superior seja gratuito. Se me disser que o ensino superior acarta muito mais despesas do que as propinas, penso que sim, pelo que a meu ver tudo passa pela filosofia do funcionamento das mesmas. Saber gerir uma universidade é muito importante e nos últimos anos pude observar que em muitas universidades se investe de forma descontrolada em determinados aspectos e noutros que até geram rendimentos não investem. E penso que deveria passar por aqui parte da resolução do investimento nas escolas públicas. Se deviam aumentar as propinas, é outra questão... mas que tem a sua pertinência.

Realmente a oferta para o mundo de trabalho de pessoas licenciadas excede claramente a necessidade, pelo que a meu ver não diria fazer a passagem do público para o privado, mas sim minimizar o que existe. Fechar escolas, diminuir o numero de vagas, exigir mais e melhor do ensino das mesmas...

A meu ver passando a existir apenas o privado, iria-se observar um aumento das desigualdades, injustiças e precariedade em diversas classes profissionais. Porque no público podemos "opinar", face ao privado não temos voto na matéria.

Em relação às bolsas, isso leva à discussão de outros aspectos complexos... A realidade é que é as respectivas bolsas acarretam muitas despesas para o estado e se coubesse às escolas essas responsabilidades as mesmas não se poriam de parte como muitas vezes se verifica. Uma coisa é certa, devia haver mais controlo e regulação na atribuição das mesmas. E se fosse uma medida viável até aceitava que se terminasse com as bolsas, mas antes penso que é mais importante que resolvam a questão do excedente numero de licenciados, entre outras...

Este é o meu pensamento actual, pelo que a titulo de exemplo já ouvi dizer que o reitor da Universidade do Minho pretende colocar privada a mesma. Com esta atitude assumo que poderão existir condicionantes que levem a ser defendido essa passagem, mas não sou detentor do conhecimento das mesmas, nem o reitor explicou esse aspecto.

Cumprimentos,

Vítor
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Offline Arpão

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Sou completamente contra a existência dessas pseudo-escolas de enfermagem (as privadas), elas são uma das grandes causas de desemprego em enfermagem.
os seus alunos são de má qualidade, e como em tudo o que é privado pagam para ter boas notas.
Como a sua maioria são riquinhos quando acabam o curso ja tem emprego garantido.
já orientei vários alunos e de privadas mais não por favor.
Alguns dos melhores alunos que tive vieram destas (ESSM, ESENFC e ESEP), a primeira é militar a segunda de coimbra e a terceira do porto, e o pensamento que vários têm é:
"Porque é, que eu, que tive de estudar durante uma série de anos de entrar numa das melhores escolas de enfermagem do país tenho agora de ser ultrapassado por esses pseudo enfermeiros das privadas"
E têm razão no que pensam mas é a realidade.
triste país das cunhas.

Offline MonicaR

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Citação de: Arpão
Sou completamente contra a existência dessas pseudo-escolas de enfermagem (as privadas), elas são uma das grandes causas de desemprego em enfermagem.
os seus alunos são de má qualidade, e como em tudo o que é privado pagam para ter boas notas.
Como a sua maioria são riquinhos quando acabam o curso ja tem emprego garantido.
já orientei vários alunos e de privadas mais não por favor.
Alguns dos melhores alunos que tive vieram destas (ESSM, ESENFC e ESEP), a primeira é militar a segunda de coimbra e a terceira do porto, e o pensamento que vários têm é:
"Porque é, que eu, que tive de estudar durante uma série de anos de entrar numa das melhores escolas de enfermagem do país tenho agora de ser ultrapassado por esses pseudo enfermeiros das privadas"
E têm razão no que pensam mas é a realidade.
triste país das cunhas.


Arpão, está um bocadinho revoltado não?
Corre-lhe mal a vida?
Eu tirei o meu curso numa escola privada e não admito que diga que somos piores enfermeiros que os colegas das escolas públicas, porque bons e maus enfermeiros há em todo o lado e formados em todas as escolas!
Deveria ter mais atenção ao que escreve!
Se calhar já orientou maus alunos de escolas privadas mas garanto-lhe que também já vi alunos de 3º ano de escolas públicas que nem sabem o que é o AAS...
Portanto, acho terrivelmente mal generalizar e referir que em todas as escolas privadas é igual.
Sou enfermeira porque estudei durante 4 anos para ter uma licenciatura. Sou enfermeira porque me esforcei e nunca paguei para ter boas notas. Sou enfermeira porque gosto de ser enfermeira e respeito todos os meus colegas de profissão!
Se fossemos todos mais unidos em vez de andarem por ai a falar mal daquele e do outro, a nossa profissão estaria noutro nível, de certeza!
Se é ultrapassado por alguém, então deveria ver melhor o que se passa e fazer algo em relação a isso! Agora, não culpe os colegas pelas suas falhas...
Cumprimentos de uma enfermeira que tirou o curso numa escola privada, com muito orgulho!
"É melhor uma tentativa frustrada do que a frustração de nunca ter tentado..."

Offline Apex cordis

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Citação de: Mauro_G
Ah... e não concordo com a atribuição de bolsas nesses ou noutros casos que não fosse o mérito escolar...
Colega penso que se terá esquecido da acção social do ensino superior público...posso-lhe assegurar que se não fosse a bolsa que tive (numa pública) não poderia ter suportado os custos da frequência do ensino superior... para estas bolsas existe uma nota mínima de atribuição que não me recordo de quanto é, ou seja mesmo necessitando da bolsa é preciso merecê-la em termos curriculares - mas isto é diferente de bolsas de mérito(em que exigem notas muito altas), penso eu. Eu,por mim fiz a minha parte por merecer a dita bolsa, já outros colegas....mas é como tudo...injustiças há em todo o lado.
Quanto às privadas, não concordo pelo simples facto que geram desemprego, é certo, mas não generalizo e digo que todos os alunos lá são maus... no entanto, há sempre tendência a pensar:"se este aluno não entrou no público por falta de média, será no ensino superior que vai ser melhor aluno do que foi no secundário?" Penso que depende muito da motivação da pessoa e do sentido de responsabilidade sobretudo. Depois de findo o curso também se é lançado para um período de estagnação em que se perdem competências e aqui sofrem todos por igual, públicos ou privados,todos perdem com esta situação de empregabilidade em que vivemos hoje. E pior do que isto, serão as consequências para as pessoas que precisam de cuidados.
Cumps

Offline J.Anjos

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O colega Arpão deve ser como alguns que prejudicam alunos em estágio, independentemente de serem bons ou maus, só porque frequentam x escola privada. Infelizmente, existem muitos casos desses....
Bons e maus alunos existem em qualquer escola pública ou privada!!!

E não coloque toda a gente no mesmo saco... Eu, por exemplo, frequentei uma privada porque fui admitida numa pública longe de casa.

Cumprimentos.

Offline Arpão

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Estou a ver que o pessoal das privadas ficou ofendido! paciência mas é a minha opinião, e é baseada em factos que tenho constatado ao longo da minha carreira. para o colega que insinua que prejudico os alunos das privadas, so lhe digo que a exigência é igual para todos, e eles não têm acompanhado o nível de outros alunos.
sabem que há hospitais que não querem sequer ouvir falar dos alunos do Piaget?
sabem que nos Huc não há alunos das privadas? há apenas alunos da ESENFC, a melhor escola de enfermagem de Portugal.
Em Coimbra trabalha-se não é so blablabla.

Offline lightover

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Citação de: J.Anjos
O colega Arpão deve ser como alguns que prejudicam alunos em estágio, independentemente de serem bons ou maus, só porque frequentam x escola privada. Infelizmente, existem muitos casos desses....
Bons e maus alunos existem em qualquer escola pública ou privada!!!

E não coloque toda a gente no mesmo saco... Eu, por exemplo, frequentei uma privada porque fui admitida numa pública longe de casa.

Cumprimentos.

Amen to that.


Sabem o que prejudica a enfermagem? É pessoas que escolhem a profissão só porque não conseguiram entrar em medicina. infelizmente conheço muitos desses casos e normalmente não estão nas privadas... são os ditos enfermeiros frustrados! Que tal me saí a ser preconceituosa como mtos aqui estão a ser?
Sabem porque não entrei numa publica? Porque aos 14/15 anos, enquanto andava no 10º ano, não tinha maturidade suficiente para me manter a estudar afincadamente e manter uma boa média...pq queria era curtir a vida! Sabem o que é engraçado? Nos anos seguintes a minha media subiu razoavelmente só pq "cresci" um pouco! Alem disso aos 17 anos já tinha emprego no Porto e entre pagar casa e ter de procurar outro emprego noutra cidade, ou ficar na minha e pagar propinas com o dinheiro que ganhava, escolhi a segunda! Se tinha bolsa? Tinha. Mas nao pagava nem 1/3 das minha propinas. Quantos de vocês que andaram nas publicas podem dizer que se esforçaram assim para tirar o curso? Quantos de voces nao dependiam dos papás para pagarem as propinas e livros e todos o material necessario?
Engraçado que passei metade do meu percurso academico a levar com comparações entre alunos da minha faculdade com os das publicas... e mesmo assim consegui sempre que me dessem boas notas! E sabem quem as descia sempre em 1 ou 2 valores? A minha universidade!

Então para vocês como eu não era suficientemente madura aos 15 anos não merecia ser enfermeira. E todos os que não têm dinheiro suficiente para pagar tudo sozinhos e não têm papás para pagar a conta, não têm direito a estudar porque para vocês as bolsas de estudo não deviam existir?!

E como vocês generalizam!!!! Eu conheço tanto bons enfermeiros da privada como das publicas e maus enfermeiros de ambos os lados.

E vocês realmente acham que existem enfermeiros a mais? Serio? É que eu continuo a ver que existem enfermeiros a menos em todos os serviços. O estado apenas não os contrata! É um facto comprovado.

Deixem-se de especulações que só dividem a classe. E vejam lá se deixam de generalizar.

Offline luciacoelho2225

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A escola de Coimbra é realmente das melhores, e pode dizer mal das privadas, tendo em conta que já lá entraram alunos com média à volta de 11. Penso que faz todo o sentido. LOLOL

Offline lightover

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Citação de: Arpão
Estou a ver que o pessoal das privadas ficou ofendido! paciência mas é a minha opinião, e é baseada em factos que tenho constatado ao longo da minha carreira. para o colega que insinua que prejudico os alunos das privadas, so lhe digo que a exigência é igual para todos, e eles não têm acompanhado o nível de outros alunos.
sabem que há hospitais que não querem sequer ouvir falar dos alunos do Piaget?
sabem que nos Huc não há alunos das privadas? há apenas alunos da ESENFC, a melhor escola de enfermagem de Portugal.
Em Coimbra trabalha-se não é so blablabla.


Pois, exacto. Essa é a sua opinião, esta é a nossa. Não é uma questão de ficar ofendida, mas de ficar admirada com tanto preconceito. Já foi tempo em que ficava ofendida com esse tipo de comentários ocos e desprovidos de fundamentação. Com o seu "ESENFC, a melhor escola de enfermagem de Portugal" só prova o que, nós das privadas, estamos a dizer... Essa devoção pela propria universidade é o que vos torna extremistas.. um tipo de "religião" para vocês. só o vosso é que é bom. E põem esses óculos preconceituosos quando avaliam os de outras escolas. E ainda existem hospitais onde os alunos das privadas não entram é exactamente porque pessoas preconceituosas como você estão à frente delas! Isso nunca significou que os das privadas são piores. Só a mentalidade tuga pobre de espirito para pensar desta forma.
Na realidade, você tem direito a expressar a sua opinião.. Mas nós também temos.

Offline miguelittu

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Citação de: Arpão
Sou completamente contra a existência dessas pseudo-escolas de enfermagem (as privadas), elas são uma das grandes causas de desemprego em enfermagem.
os seus alunos são de má qualidade, e como em tudo o que é privado pagam para ter boas notas.
Como a sua maioria são riquinhos quando acabam o curso ja tem emprego garantido.
já orientei vários alunos e de privadas mais não por favor.
Alguns dos melhores alunos que tive vieram destas (ESSM, ESENFC e ESEP), a primeira é militar a segunda de coimbra e a terceira do porto, e o pensamento que vários têm é:
"Porque é, que eu, que tive de estudar durante uma série de anos de entrar numa das melhores escolas de enfermagem do país tenho agora de ser ultrapassado por esses pseudo enfermeiros das privadas"
E têm razão no que pensam mas é a realidade.
triste país das cunhas.

Pergunto-me até que ponto este belo testamento respeita, ou não, as regras do fórum...

Offline lightover

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Citação de: luciacoelho2225
A escola de Coimbra é realmente das melhores, e pode dizer mal das privadas, tendo em conta que já lá entraram alunos com média à volta de 11. Penso que faz todo o sentido. LOLOL

Quanto a isso não sei... este ano foi a 3ª do ranking

consultar: http://www.forumenfermagem.org/forum/ht ... 45#p115345

De qualquer forma... Coimbra se formos a ver por aí tb não é a melhor.. Porto é sempre a que tem notas mais altas. Mas se consultarem as medias, podem ver que há pessoal a entrar com  9,6 na PUBLICA!!!  :o
Onde está o esforço?
A minha media era BEM superior!!!! lol

Offline luciacoelho2225

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Sim colega eu sei k a escola de Coimbra é umas das melhores só referi isso pk normalmente kd os colegas das públicas dizem mal das privadas estão apenas a referir-se ao facto de nestas se entrar com médias mais baixas. Mas tendo em conta que numa das melhores se entrou com média de 11 não entendo como podem os colegas da pública continuar a utilizar este argumento. ???