Autor Tópico: Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER  (Lida 5579 vezes)

Offline Miguellopes

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« em: Abril 13, 2005, 22:46:45 »
Muito se diz sobre a presença dos enfermeiros no pré-hospitalar, nomeadamente nas VMER. Há quem concorde e há quem discorde (nomeadamente os técnicos do INEM, os TAS, que reivindicam que a emergência pré-hospitalar foi iniciada por eles e que os médicos e enfermeiros não se deveriam intrometer... medo da perda do lugar??)

Eu pessoalmente concordo e muito com a presença dos enfermeiros no pré-hospitalar, visto que trouxeram consigo uma mais valia em termos de formação e actuação (alguns dos maiores formadores do INEM são enfermeiros!!!!). Defendo também a existência de especialidades em urgência/ emergência (já existem pós-graduações!), à semelhança dos médicos, cuja ordem já começou a dar os primeiros passos nesta matéria e já fundou o colégio médico para as urgências/emergências!

É claro que um técnico do INEM, com uma formação base MUITO DIFERENTE à dos enfermeiros, não podem exercer certos actos. Apesar disso, eles reivindicam alguns actos médicos para eles! Como podem pessoas com pouco escolaridade e cursos técnicos ministrados pelo INEM exigir tal coisa??

O INEM quando ministra o curso de Suporte de Vida frisa (e muito bem!!) quais são os actos médicos/enfermagem que eles não podem fazer!!

Gostaria de ouvir a opinião dos colegas acerca do assunto!!

Um abraço para todos!

Offline RuiFerreira

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #1 em: Abril 14, 2005, 18:41:50 »
Ola a todos

Penso que esta questao se deva nao ao medo dos TA perderem o lugar, uma vez que tradicionalmenteo enfermeiro esta colocado ao nivel VMER e nao nas ambulancias, esdte sim o verdadeiro lugar do TA.

Contudo nao podemos esquecer que a postura adoptada por muitos colegas nossos que fazem EPH deixa muito a desejar, parecendo donos de uma arrogancia extrema, ate mesmo com outros colegas, aqui os TA comecaram a criar anticorpos contra os enfermeiros e ate mesmo alguns medicos.

Relativamente ah nossa ordem, mais uma vez vamos andar a reboque. Ja deveria de ter sido criada uma comissao para estudo e rugulamentacao da actividade de enfermagem no EPH.

Um abraco

Offline Miguellopes

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #2 em: Abril 15, 2005, 22:38:33 »
A isso chama-se gestão de conflitos de equipa. É claro que todos temos um colega de equipa mais altivo e arrogante e não por isso que vamos defender a expulsão do mesmo. Acho que os enfermeiros do INEM são na sua globalidade muitíssimo bons profissionais que trouxeram mais valias ao INEM em termos de conhecimento, formativos e de actuação na EPH. Há verdadeiros craques a prestar emergências a nivel de enfermagem. E com o devido respeito pela experiência dos TA, não vamos permitir que pessoas menos formadas "andem" a ensinar os mais formados, até porque os enfermeiros bem formados e com experiência de campo são imbatíveis (que o diga os médicos do INEM que todos os dias ficam surpreendidos pela competência dos enfermeiros!)!!! Alguns dos melhores enfermeiros que eu conheço são colegas do INEM!!!!

Offline RuiFerreira

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #3 em: Abril 16, 2005, 03:12:43 »
Sem duvida, mas quanto a mim o problema ainda reside em que alguns elementos da EPH veem esta como sendo sua propriadade... eh a velha historia da defessa do quintal.

Infelizmente os enfermeiros na EPH ainda sao muito poucos tendo em relacao as necessidades da comunidade e a competencia dos mesmos.

Um abraco

Offline nunotavares

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #4 em: Abril 16, 2005, 18:05:51 »
Bem, parece-ma claro que toda essa contestação por parte de TAS e Técnico creditados do INEM, tem 2 razões:
1- O facto de as equipas de enfermagem e médicas integrarem os quadros, é para eles quase que uma descida no posto hierárquico a nível de decisões...se à alguns anos, todas as decisões eram tomadas por eles, hoje em dia, essas mesmas decisões estão protocoladas e dependentes das equipas...
2- A referida supremacia no contacto por parte dos enfermeiros e médicos....é notória a arrogância dos membros e o orgulho com que exibem um simples casaco com um emblema e uma categoria profissional, essa mesma postura acaba por ser assumida perante os restantes técnicos e muitas vezes também se esquecem que os TAS e os ténicos do INEM são membros de uma mesma equipa!

Claro está, que isto não se verifica em todos os casos-mal seria- e há muitas equipas da VMER que funcionam em perfeita sintonia com os restantes membros da equipa!

A minha opinião acerca desta temática é clara, o enfermeiro e o médico são 2 elementos promordiais numa equipa de emergência na medida em que permitem a prestação de cuidados diferenciados e isso nada nem ninguém pode questionar!

Um abraço a todos,

Offline Miguellopes

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #5 em: Abril 17, 2005, 20:33:02 »
Realmente é verdade, há muitas vmer's que funcionam excelentemente! Isso passa-se excatamente naquelas em que há existem menos Ta's. Mas a tendência é para estas saírem das vmer's e se fixarem nas ambulâncias. O problema do quintal foi plantado pelos TA, visto que viram profissionais com mais formação invadirem um campo foi de certa forma iniciado por eles. Mas na  saúde não existem campo, é cada profissional têm a sua função, ou seja, certos actos não podem ser realizados por toda a gente!
Por isso é que nas democracias existem leis, regras a cumprir e por isso é que se chama de sociedade organizada e estratificada. E é isso que muita gente não entende dentro do INEM. Quanto à arrogância de muita gente, não posso negar, mas não é concerteza apenas no INEM que encontram esse tipo de pessoas, elas existem em toda à parte e não vai ser por isso que vamos reivindicar contra elas e falar mal delas! As vmer's começaram a ser difundidas, a ser eficazes e conhecidas quando começaram a ser tripulada por enfermeiros e médicos. Nós nesse campo estamos a ser modelos para muitos países, devido ao sucesso! Argumentos contra: não existem!!

Quando referem que em portugal diviam existir paramédicos, eles existem, são os TA's só que têm outro nome! São técnicos com uma formação inferior ao médicos e enfermeiros e a sua criação foi devida à necessidade de corte de custos! São precisos, necessários e úteis, claro (e bons profissionais)!! A perda das decisões por parte deles nas instituições de EPH foi de facto uma gota que entornou o copo!

De facto, é como o rui ferreira diz, JUNTOS fazemos un socorro mais eficaz!

Offline Miguellopes

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #6 em: Abril 17, 2005, 20:38:31 »
E digo mais, há muitos TA's que criticam a saúde em  portuga, e que não sabem que por muito que se ande a falar mal desta o SNS é um dos melhores a nível mundial, mais precisamente é o 12º, à frente de países muito desenvolvidos!!

Ao contrário de muita gente, defendo um aumento do número de VMER'S (uma em cada posto de bombeiros), mas SEMPRE  tripulado com um médico/enfermeiro ou enfermeiro/enfermeiro!!l

Offline nunotavares

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #7 em: Abril 18, 2005, 18:02:10 »
Concordo com a formulação do Miguel, mas creio que ainda existem algumas VMER's principalmente na área metropolitana de Lisboa que são conduzidas por Tripulantes, não é verdade?!

Uma coisa que me irrita solenemente é o facto de o próprio INEM colocar sempre em ressalva que os elementos da VMER podem ser médico/enfermeiro ou médico/tripulante...será que há falta de enfermeiros a querer trabalhar na VMER??? Não me parece!

Quanto aos novos motociclos....creio que as equipas são constituídas por Enfermeiro/tripulante, ou não?!

Um abraço,  :)

Offline RuiFerreira

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #8 em: Abril 18, 2005, 20:20:17 »
Penso que os motociclos sao tripulados apenas por TA.

Em relacao ah constituicao da equipa ideal para tripular a VMER penso que se devia de seguir o exemplo de outros paises onde se congrega medico/enfermeiro/ tripulante.

Rui

Offline nunotavares

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #9 em: Abril 18, 2005, 21:05:05 »
Pois...mas se em Portugal ter 2 membros já custam muitos euros....ter 3...mas de facto a pluridisciplinariedade no atendimento é o que se preconiza em qualquer situação...e 3 cabeças são sempre melhores que 2!

As motas são conduzidas por TA's mas acho que não vão sem um enfermeiro....era essa a minha dúvida....

Um abraço,  :)

Offline Miguellopes

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #10 em: Abril 18, 2005, 23:39:24 »
Caro Nuno,
de facto o INEM, menciona sempre que a vmer é tripulada por médico/enfermeiro ou tripulante, mas isso tem uma explicação... como sabe os pioneiros do pré-hospitalar foram os técnicos, assim como as vmer's foram um conceito idealizado por eles, e o que acontece é que ainda existem tripulantes das vmer que ainda vêm desses tempos e legalmente o inem tem que os mencionar, daí a famosa expressão "médico/enfermeiro ou tripulante"! O INEM não pode expulsá-los das vmer's, mas há medida que os TA vão saindo, só vão entrando enfermeiros, daí o facto de no site do inem, na secção perguntas frequentes, na pergunta "como posso tripular uma vmer?", verá que a resposta é... "existem duas possibilidades, sendo médico ou enfermeiro". Ou seja, a expressão é apenas uma legalidade que é necessário... por agora!

Posso-lhe dizer que neste momento ser enfermeiro numa vmer é dificílimo pois os testes são exaustivos, minuciosos e extremamente exigentes! Mas vale a pena garanto-lhe!

Muita gente diz que as pessoas das vmer's só pensam nas sirenes e na velocidade... mentira! Quando voçê vai numa vmer, nem ouve as sirenes nem dá pela velocidade, só pensa em chegar ao destino o mais breve possivel! Por isso de diz que o inem trabalha ao segundo!

O meu desagrado vai apenas para a diferença remuneratória entre os enfermeiros das várias vmer's nacionais! Os algarvios são bem pagos! Mas nestas coisas, o dinheiro não é o mais importante!! Mas havia de haver uma compensação de risco!

A mota é uma clara imitação de outros países, com uma diferença, noutros países é tripulada por médico/enfermeiro (2 lugares) ou enfermeiro (1 lugar)!!!

Offline nunotavares

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #11 em: Abril 19, 2005, 15:24:39 »
Adoraria trabalhar numa VMER e aliás considero que a formação que um enfermeiro da VMER recebe a nível teórico deveria ser fornecida a qualquer enfermeiro na medida em que, saber como actuar em situações limite é primordial para a nossa profissão....em qualquer serviço...

Os enfermeiros para ingressar na VMER são sujeitos a 3 tipos de qualificações a teórica, a de condução e a avaliação psicológica, certo? ou já mudou?

Um abraço,  :)

Offline Miguellopes

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Enfermeiros no Pré-hospitalar/ VMER
« Responder #12 em: Abril 20, 2005, 22:22:01 »
A formação é teorica e prática. A condução fica  a cargo de algumas entidades, tais com a DGV, entre outras. De tempos a tempos é obrigatória reciclagem do curso do INEM e vai havendo cursos de reciclagem de codução.

Há um aspecto que importa salientar: há uma nova corrente que defende qua a vmer deve ser tripulada por três elementos: enfermeiros, médico e TAS/Bombeiro, sendo este último elemento o condutor, deixando o enfermeiro e médico mais livres apara actuar e sempre têm o auxílio do bombeiro/TAS se necessário!! Seria um importante acrescimo de qualidade! Mas o TAS nunca, mas nunca pode subtituir o enfermeiro!

Quando a vmer sai com médico e TAS, é o médico que tem que fazer tudo, por isso é menos eficaz!!

Não esquecer que a ordem dos enfermeiros colocou cá "para fora" um parecer que afirma que o acto médico/enfermagem apenas pode ser realizado por médicos/enfermeiros e estes elementos nunca devem delegar funções noutros profissionais!!!!!!!!!!!!!! MUITO IMPORTANTE!!!!!!!