A algaliação no EAP (edema agudo do pulmão)

[Mauro Germano]

Procedimento básico, precipitação, desnecessária ou deletéria?

[enfsergio]

Penso que é um procedimento importante, pois como sabemos, uma das medicações administradas num EAP são as furosemidas. Muitas vezes chegam administrar-se 3/4 furosemidas e é importante ver a resposta a estas furosemidas. Como contabilizamos se for desperdiçada na cama?E depois como seria actuar num doente todo urinado? E muitas vezes depois de estabilizado fica com urimeter para diurese horária nas primeiras horas...como contabilizar sem algaliação?

[Mauro Germano]

A algaliação é importante mas no pós EAP senão vejamos. Este procedimento, além de incómodo ocupa recursos humanos, tão importantes numa situação de urgência como é o EAP, além de que promove uma ainda maior ansiedade no doente com os riscos daí decorrentes na evolução do quadro. Penso ser deletéria nitidamente, até porque a resposta aos diuréticos já so se dá (isto se nao evoluir muito desfavoravelmente) na fase pós-resolução do EAP; daí que se possa adiar para momento mais oportuno.

[Raivinhas]

Acho que a algaliação no EAP é um procedimento básico e necessário.
O tratamento do EAP concentra-se em melhorar a oxigenação, a função cardiaca e diminuir a carga cardiaca, como tal, é importante avaliar o efeito da utilização de diuréticos.
A algaliação, neste contexto, serve o propósito de controlar o débito urinário e a resposta aos diuréticos.

[nurse in training]

penso que a algaliação é "um mal" necessário.... são administradas varias furosemidas (alem de outro tipo de medicação) e torna-se necessário saber a resposta do doente!! apesar de trabalhar num serviço de internamento, nestes ultimos turnos têm acontecido alguns EAP e, além de puncionar logo mais veias, alagaliamos imediatamente.

[Mauro Germano]

Algaliação sim!!!! mas não na fase aguda do EAP. o débito urinário não precisa de ser monitorizado nesta fase além de que a algaliação nesta fase só iria piorar ao aumentar a ansiedade do doente e piorar a já de si, pobre oxigenação. A funçao cardíaca tambem se pode avaliar pela diminuição de estertores ou crepitações à auscultação, ou melhor, pelo alivio sintomático.
Por isso: não à algaliação durante o EAP!!!!

E mais... nem sempre se usam diuréticos nos EAP... por isso...

[enfsergio]

que bom...vamos actuar numa cama toda urinada...a escorrer para o chão...pois os diuréticos fazem efeito...e uma situação de EAP não demora 5minutos a reverter...pode demorar muito mais tempo.
Continuo a achar que a algaliação é básica...ou será que num EAP o colega esta a por a arrastadeira ou o urinol ao doente?
ah pois é...

[carlosmano]

Na minha opinião, durante a fase aguda a actuação do enfermeiro deve centrar-se no alívio sintomático do próprio EAP.
Nessa fase é mais fácil e mais tolerável um dispositivo urinário ou mesmo a fralda para o doente.
A partir do momento em que o distress respiratório alivia, então aí sim, deverá ser considerada a algaliação da pessoa, essencialmente pela necessidade de controlar o débito horário.
E na minha opinião trabalhar com a cama a escorrer não me parece que aconteça assim sem mais nem menos, além do que no caso do homem é mesmo muito fácil colocar um urinol. E isto depende do contexto em que o EAP acontece... Porque é completamente diferente receber um doente no SU e ter um doente num internamento.
É importante reter é que um EAP será agravado pelo stress e quantos mais procedimentos invasivos forem executados maior será o stress da pessoa.

[HugoMarques]

Em toda a bibliografia, existe o consenso que em primeiro lugar deve-se tratar os sintomas, e só depois e aí sim, colocar um sonda vesical, para uma monitorização rigorosa do débito urinário.
É impensável, perante uma situação de EAP colocar inicialmente a sonda e só depois administrar a furosemida, como já foi referido  apenas vai aumentar a ansiedade e agitação da pessoa.

[enfsergio]

alguém disse que se algalia primeiro?humm
penso que não...
penso que estamos todos de acordo que primeiro a medicação para tentar estabilizar
e depois algaliar...
no entanto todos concordamos que a algaliação é um procedimento a efectuar no EAP

[Mauro Germano]

A algaliação até só seria efectuada depois de resolver o EAP. E caso o doente fosse perfeitamente colaborante porquê algaliar(isto caso refira necessidade de urinar)? O resultado dos diuréticos é obter deplecção de volume intravascular e nesse caso, se o doente urinar espontaneamente e com a resposta esperada para quê algaliar?

[Raivinhas]

Bem, estamos todos de acordo... algaliação sim!... secundáriamente à oxigenação e terapeutica (obviamente).
Na actuação, enquanto esperamos resposta do utente...algaliamos... É procedimento básico no serviço onde trb. (embora não existam protocolos).
Não necessariamente parte da colaboração do utente em urinar, mas SIM em controlar a resposta à terapeutica e consequentemente o débito. Não encontro muita lógica em se colocar um urinol...numa sala de emergencia...e pedir ao auxiliar para medir periodicamente, de forma a poder avaliar a resposta à terapeutica, que por norma, são diuréticos....muito menos uma fralda!

[Mauro Germano]

E porque não colocar o urinol? Qual é o mal? Digo isto porque parece-me que por vezes o próprio acto de algaliar leva a um efeito deletério no resolver do EAP, na medida em que pode aumentar exponencialmente a ansiedade do doente, até em pô-lo agitado. Não nego a importância de monitorizarmos o débito, mas muitas vezes a resposta diurética só se obtém após o resolver do quadro. Qual o tempo de início de actuação da furosemida?

[Raivinhas]

Acho que a questão não é colocar um urinol, mas avaliar a resposta diurética à terapeutica instituida. A colocação do urinol implica ter alguem que periodicamente faça medições. E tens??? A actuação da furosemida?!... Bem, depende do laboratório ) Agora fornecem genéricos...que demoram + tempo a actuar. Se fosse "lasix" era nos primeiros minutos.... 

[Mauro Germano]

Também o saco colector precisa de ser esvaziado... E a resposta à terapêutica instituída vê-se pela melhoria sintomática que não está sempre proporcionalmente relacionada com a administração de diuréticos e a resposta a eles. Já agora estás a ter o mesmo argumento de certas farmacêuticas relativamente aos genéricos... Tens estudos que comprovem isso? ou é baseado na tua observação?

Os primeiros minutos a que te referes é: 15 min para o início da acçãoou pico de acção aos 30 a 45 min? que podem estar aumentados até pelo estado de baixo débito cardíaco que pode estar instalado? Penso que nessa altura já se pode equacionar entre algaliar o doente e por-lhe o "urinol" para controlar o débito urinário...