Forumenfermagem

Áreas de Intervenção Clínica => Competência acrescida: Tratamento de Feridas => Tópico iniciado por: clara l em Maio 11, 2007, 11:46:09

Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: clara l em Maio 11, 2007, 11:46:09
olá pessoal!!

venho perguntar-vos o que acham de um produto que tem levantado tanta polémica, que é o hipoclorito (soluto de dakin)...
é utilizado nos vossos serviços?
em que situações reconhecem o seu benefício?
e em úlceras de pressão infectadas e com muito exsudado?

bjs, e obrigado**
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: AnitaB em Maio 11, 2007, 13:10:40
esse produto está completamente contra indicado em qualquer tipo de feridas...
no meu local de trabalho já não se utiliza  :roll:
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Sarititaz em Maio 11, 2007, 19:01:31
O soluto de dakin é um soluto que actualmente representa um crime no tratamento de feridas... É quase "mata-ratos"!!!! :?
Não consigo perceber como é que, à luz dos estudos actuais ainda se continua a acreditar na sua eficácia.... mesmo que se pondere aplicá-lo numa ferida necrosada, ou infectada, a sua única actuação vai-se circunscrever a matar o que ja está morto (que contra senso!, mas é a realidade) e a matar à nascença os tecidos granulação! já para não falar na acção nefasta que têm sobre os elementos do processo de cicatrização.
Colegas, alertem as vossas instituições para este tema. É por negligências deste tipo que se arrastam nos serviços as feridas crónicas. :x
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Vitor Barbosa em Maio 11, 2007, 22:32:09
Aconselho a leitura deste tópico: http://www.forumenfermagem.org/forum/viewtopic.php?t=364, onde o assunto já foi amplamente debatido...

Eu continuo a manter a minha posição: nem sempre, nem nunca...
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Vitor Barbosa em Maio 11, 2007, 22:57:38
Só para dar mais um motivo pelo qual penso que não se deve ser fundamentalista neste assunto, leiam este resumo de um estudo realizado nos EUA: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=1952753&itool=iconabstr&query_hl=2. Onde se conclui o seguinte:

Citar
Our study suggests that 0.005% sodium hypochlorite can be used as a debriding and topical antibacterial agent for wounds and skin ulcers without inhibiting fibroblast activity essential to normal wound repair

Ou seja, na concentração certa, o hipoclorito de sódio até pode ser útil...
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: AlexandreG em Maio 11, 2007, 23:02:43
Sou da Opinião do Vitor!

Tenho experiência na utilização e nao utilização do Hipoclorito de sódio, acredito que este soluto é em muitas situações indicadas e em muitas outras contra indicadas. Depende do prefil analitico da pessoa! cada caso é um caso, eu pessoalmente nao excluo a sua utilização!
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: hotvitor em Maio 12, 2007, 18:02:30
Também acho que nem sempre nem nunca mas para desbridar o tecido desvitalizado visivelmente infectado, é impecável. Depois da limpeza feita, logo mudamos o material de penso para estimular a cicatrização da ferida. O estadio da ferida determina o tratamento, e sem a ferida estar limpa esqueçam essa história do tecido de granulação, pois ele coitado está mais aflito com a matéria organica e carga bacteriana que propriamente com os efeitos do dakin. Mas volto a repetir, nem sempre nem nunca, e também existem outros desbridantes eficazes. Cada caso é um caso.
Abraço a todos!
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: clara l em Maio 13, 2007, 19:56:35
que outros desbridantes aconselham em feridas com tecido desvitalizado em grande quantidade e necrosado, alé, do soluto de dakin e do ulcerase....
é que tenho visto feridas que, com ulcerase, só aumentam de tamanho,mas continua sempre o tecido necrosado...
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Son_Goku em Maio 14, 2007, 00:08:17
Um dos desbridantes mais eficazes é o Tenderwet 24. No entanto, um dos inconvenientes é a possível dor que provoca.
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: clara l em Maio 14, 2007, 17:21:36
não conheço...
isso é recente?
conheces algum site onde possa encontrar informação sobre isso?
obrigada
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfsergio em Maio 14, 2007, 17:30:02
Também não conheço esse produto

Em relação ao hipoclorito, apesar de ser contraindicado e estar em desuso, a maioria dos cirurgiões quando é chamado ao serviço de medicina onde trabalho, para ver úlceras infecadas, com tecido necrosado, escreve logo em diário clínico realizar penso com Dakin. E lá fazemos um ou dois dias o penso com Dakin  e logo que possível mudamos o penso.

Mas algumas vezes o Dakin resulta...

Tem que ser tudo bem medido é a minha opinião
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Son_Goku em Maio 14, 2007, 21:45:27
O Tender Wet é um produto da Hartmann que consiste numa solução de Ringer e um disco que é embebido na mesma e colocado em contavcto com   a ferida. Mias informações em http://www.medline.com/Literature/Tende ... ochure.pdf (http://www.medline.com/Literature/TenderWet%20Active%20Brochure.pdf)
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: hotvitor em Maio 14, 2007, 21:53:04
O tenderwet é de facto muito bom, mas caro e a forma mais barata exige mudança diária, mas não deixa de ser uma máquina a limpar!
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: mariamariamaria em Junho 30, 2007, 19:42:27
Olá,

O Soluto de Dakin (hipoclorito de Sódio a 0,5%,  isto é, lixívia diluida) era o único desbridante que se utilizava amplamente há alguns anos.

Tem algumas vantagens, como a eficácia desbridantes em certas ùlceras muito infectadas e necróticas, onde o desbridamento cirúrgico é arriscado e é um produto barato.
Mas, para ser eficaz, o penso tem de estar sempre húmido, pelo que se deve "regar" o penso uma vez por turno, ou não tem vantagem o seu uso.

É uma tortura para doentes com úlceras onde já exista tecido de granulação.

Pessoalmente, continuo a usar Sol. de Dakin nos doentes que entram com úlceras como as que referi, usando sempre uma protecção para a pele circundante íntegra e aí, continuoa usar a vitamina A, pelo seu poder estanque. Mas apenas nos primeiros dias, pois felizmente, existem já outros produtos disponíveis para o seguimento do tratamento.

Abraço.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: nellyrest em Julho 04, 2007, 17:32:10
O soluto de dakin, foi durante muitos anos o aliado dos enfermeiros para a realização de pensos sobretudo de ulceras de pressão: 8)
Porque? ??? Porque na altura não existiam os materiais que há agora, nem os enfermeiros eram devidamente formados para os novos produtos que iam aparecendo no mercado!
Falo por mim, quando digo, que ainda utilizo o Dakin em algumas situações! Embora agora tenha um avasta escolha de material, que por vezes, por serem demasiado caros não existem em ambundância nos serviços do meu hospital!  :'(
Também o que muitas vezes ocorre,é os enfermeiros têm os materiais adequados no serviço mas não sabem utiliza-los, porque ninguém, lhes explicou ???
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Damocles em Agosto 24, 2007, 23:05:15
Pessoalmente reconheço-lhe quatro utilidades:

- Desinfectar bancadas e sanitarios

-Tirar nódoas (sangue, iodopovidona, etc)

- Tornar agua potavel em países de terceiro mundo, adicionando cerca de 10 gotas por litro de água

- Desinfectar local de punção acidental com agulha contaminada

Agora a sério- tem alguma utilidade em feridas com hipergranulação que se "recusam" a epitelizar (uma "queimadela" com o produto seguida de lavagen com SF e o tecido de granulação começa a epitelizar) e em feridas necróticas/infectadas sem vestigios de tecido viável e mesmo assim só num primeiro penso e numa lógica de redução da carga bacteriana local antes de utilizar outros produtos (é que em tecido viável doi e não é pouco)

Abraços cordiais
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: hotvitor em Agosto 25, 2007, 09:41:11
faço uma subscrição completa das tuas palavras! :D
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: mariamariamaria em Setembro 06, 2007, 22:35:10
Olá,

"Idem, idem; aspas, aspas"!

Abraço.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Álvaro Matos em Setembro 17, 2007, 00:14:03
Inicio a minha intervenção neste tema citando na íntegra um comentário aqui feito que diz :
“O soluto de dakin é um soluto que actualmente representa um crime no tratamento de feridas... É quase "mata-ratos"!!!! :?
Não consigo perceber como é que, à luz dos estudos actuais ainda se continua a acreditar na sua eficácia.... mesmo que se pondere aplicá-lo numa ferida necrosada, ou infectada, a sua única actuação vai-se circunscrever a matar o que ja está morto (que contra senso!, mas é a realidade) e a matar à nascença os tecidos granulação! já para não falar na acção nefasta que têm sobre os elementos do processo de cicatrização.
Colegas, alertem as vossas instituições para este tema. É por negligências deste tipo que se arrastam nos serviços as feridas crónicas. :x”
Quanto ao tratamento de feridas e controvérsias no tratamento das mesmas, quero aqui confessar que pelo que atrás vem referido sou “ um criminoso”na medida em que no meu dia a dia utilizo com sucesso soluto de Dakin, nas úlceras varicosas, em banho numa percentagem de 20%de soluto de Dakin .
Tenho cometido crimes ao longo destes anos em que fui conseguindo fechar feridas, algumas com dezenas de anos. (poderei comprovar a autenticidade).
Fiz formações onde ouvi dizer o pior tentei fazer o que aconselhavam nessas formações e sempre que parava com os banhos de soluto de Dakin as feridas regrediam.
Procurei informação sobre o Soluto de Dakin e eis algo do que encontrei:

“O soluto Dakin é um anti-séptico local, cuja acção germicida do hipoclorito de sódio se deve ao desprendimento do ácido hipocloroso, que interage com matérias orgânicas e destrói tecidos.
-   O hidróxido de sódio é um potente solvente orgânico e de gordura formando sabões (saponificação).
-   É um potente agente antimicrobiano pois liberta cloro nascente que se combina com o grupo amina das proteínas, formando as cloraminas. O ácido hipocloroso sofre a decomposição por acção da luz do ar e do calor libertando cloro livre e posteriormente oxigénio.
-   Neutraliza produtos tóxicos – actua sobre as proteínas. 
-   PH alcalino – Neutraliza acidez do meio, tornando-o impróprio para o desenvolvimento bacteriano.
-   Desidrata e dissolve proteínas, transformando-as em matérias facilmente elimináveis.
-   Não irrita os tecidos vivos.

Na ausência de mais bibliografia e conhecimento científico que possam suportar o meu testemunho é a prática de bastantes anos, onde vi e obtive bons resultados, quando outros produtos falharam.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Allie em Novembro 17, 2007, 16:27:27
Citação de: hotvitor
Também acho que nem sempre nem nunca mas para desbridar o tecido desvitalizado visivelmente infectado, é impecável. Depois da limpeza feita, logo mudamos o material de penso para estimular a cicatrização da ferida. O estadio da ferida determina o tratamento, e sem a ferida estar limpa esqueçam essa história do tecido de granulação, pois ele coitado está mais aflito com a matéria organica e carga bacteriana que propriamente com os efeitos do dakin.

Faço minhas as suas palavras colega hotvitor, ainda só tenho um ano de experiência como enfermeira, mas como trabalho num lar onde realizo regularmente vários tratamentos a úlceras de pressão pude desmistificar que o soluto de dakin não apenas serve como "mata ratos" ou "tira nódoas". Em situações de feridas com necrose, infectadas ou com locas com exsudado pode ser um bom aliado no tratamento... Ainda assim, considero que após a ferida começar a revelar algum tecido de granulação o seu uso passa a estar contra-indicado. Bem, esta é a minha modesta opinião...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Boss_Nunes em Novembro 17, 2007, 16:43:43
SOLUTO DE DAKIN?
Nunca, é uma tortura para um utente. O seu peso beneficio/custos é nulo.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Álvaro Matos em Novembro 17, 2007, 18:03:16
Citação de: Allie
Faço minhas as suas palavras colega hotvitor, ainda só tenho um ano de experiência como enfermeira, mas como trabalho num lar onde realizo regularmente vários tratamentos a úlceras de pressão pude desmistificar que o soluto de dakin não apenas serve como "mata ratos" ou "tira nódoas". Em situações de feridas com necrose, infectadas ou com locas com exsudado pode ser um bom aliado no tratamento... Ainda assim, considero que após a ferida começar a revelar algum tecido de granulação o seu uso passa a estar contra-indicado. Bem, esta é a minha modesta opinião...
Caríssima colega se trabalha num lar e tem de fazer muitos pensos a úlceras de pressão aconselho-a seriamente a que repense toda a sua actuação, pois bons cuidados não deve estar a prestar aos utentes dessa unidade, pois se assim fosse não haveria úlceras. Já agora diga-me utilizando qualquer outro produto quantas úlceras conseguiu fechar.
 Eu nestes anos todos consegui muito poucas.
Quero aqui continuar a testemunhar a minha experiência favorável de 29 anos de utilização do soluto Dakin, quero aqui dizer que se bem utilizado pode ser muito útil. De muitos casos em que obtive sucesso relato apenas um. Fui chamado a fazer um domicílio e quando lá cheguei informaram-me que tinham assinado o termo de responsabilidade, pois a doente em causa tinha um pé diabético (gangrenado) e pretendiam fazer amputação e a família recusou. Disse que não conseguia fazer milagres, iria dar o meu melhor. Comecei por fazer banhos de agua morna com e 1/3 de S. Dakin e desbridava os tecidos que podia. Como havia trajecto entre o calcâneo e os dedos deixava compressas embebidas em Dakin. Ao fim de dois meses e meio tinha ferida cicatrizada.Tive sucesso em muitos outros casos, já fiz a experiência de suspender o banho com Dakin e fazer lavagem com sabão, sempre que o fiz as feridas regrediram.
Já aqui referi neste fórum que em Cirurgia plástica era o mesmo utilizado sobre a gaze gorda, também com óptimos resultados. Então quando comparo custos com benefícios é que fico abismado.
Mas realmente a discussão deve ser como evitar úlceras de pressão e não como trata-las.
Como devem calcular já fui a imensas formações onde dizem isso, mas ficamos naquela do porque não, e do porque sim.
Tenho em fase adiantada um estudo com uma amostra de 30 indivíduos com úlceras venosas com mais de 6 meses e quando iniciado o tratamento com soluto de Dakin em banho apresentam boa evolução, havendo algumas que em poucas semanas cicatrizaram.
Aceito outras experiência desde que confirmadas, pois de teorias estou farto, gosto de ver é factos.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Allie em Novembro 17, 2007, 21:21:24
Cara colega Amatosa, tem toda a razão os cuidados de enfermagem deveriam centrar-se principalmente na prevenção e não tanto no tratamento.. E de facto, as úlceras de pressão são, muitas vezes, um reflexo da má prestação de cuidados, mas não só... Infelizmente, trabalho num lar em que estão cerca de 150 utentes (uma grande maioria dependentes) e só existe 1 enfermeiro por turno :o e, como deve imaginar, são as auxiliares que estão 24 horas por turno e por isso são elas as responsáveis pelos posicionamentos, pelos cuidados de higiene e pela alimentação... Não porque o queiramos, mas porque não há outra hipótese... Infelizmente, é esta a realidade do nosso país...  :-X Obrigado pelo desabafo
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: paulo_ramos em Novembro 17, 2007, 23:42:57
Uma questão ao colega amatosa.

No seu estudo de 30 casos de utentes com ulceras de perna fazia banho de imersão em água com dakin? ou então o penso que aplicava na ferida era á base de compressa embebida em dakin? Outra questão, aplicava terapia de compressão ou não?

Não tenho tanta experiência como o colega mas nestes 6 anos que trabalho no meu serviço temos tratado UP em que até a cirurgia plástica dizia "não vale a pena só encerra com enxerto...", e  conseguimos até evitar a cirurgia em dois casos. Nunca tivemos necessidade de utilizar dakin, nem mesmo em UP infectadas e com tecido desvitalizado/ necrose. Quanto á relação custo benefício não façamos "contas de merceeiro", não é só os custos dos materiais de penso que contam, mas também tempo de enfermagem por tratamento, frequência de mudança de penso, custos de deslocações do utente ao CS ou do enfermeiro ao domicílio e outros. Existem ainda custos indirectos que muitas vezes não são contabilizados....

Obrigado pela vossa paciência.. :P

Paulo ;D
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Álvaro Matos em Novembro 18, 2007, 15:12:06
Citação de: paulo_ramos
Uma questão ao colega amatosa.

No seu estudo de 30 casos de utentes com ulceras de perna fazia banho de imersão em água com dakin? ou então o penso que aplicava na ferida era á base de compressa embebida em dakin? Outra questão, aplicava terapia de compressão ou não?
Não tenho tanta experiência como o colega mas nestes 6 anos que trabalho no meu serviço temos tratado UP em que até a cirurgia plástica dizia "não vale a pena só encerra com enxerto...", e  conseguimos até evitar a cirurgia em dois casos. Nunca tivemos necessidade de utilizar dakin, nem mesmo em UP infectadas e com tecido desvitalizado/ necrose. Quanto á relação custo benefício não façamos "contas de merceeiro", não é só os custos dos materiais de penso que contam, mas também tempo de enfermagem por tratamento, frequência de mudança de penso, custos de deslocações do utente ao CS ou do enfermeiro ao domicílio e outros. Existem ainda custos indirectos que muitas vezes não são contabilizados....
Sem querer ser dono de toda a verdadede o meu estudo baseia-se em casos como refiro com úlceras com mais de 6 meses de existência (as consideradss dificeis )e ao longo dos anos de experiência (admito) tentativa e erro elaborei um protocolo que temos seguido.
Basicamente o tratamento consiste em fazer banho de 20 a 30 minutos se possível 1/3 de Dakin, para 2/3 de agua. Após o banho lavagem com NaCl e de acordo com o estádio da ferida é utilizado o produto que consideramos adequado.(devo dizer que o Varihesive gel control, tem sido o que mais vezes resulta). De seguida utilizamos terapia compressiva (bota de Una) ligadura de óxido de zinco e ligadura elástica.
Há uns anos atrás utilizava as compressas embebidas em soluto Dakin e quando a ferida estava limpa gaze gorda e compressas embebidas em Dakin muito embora resultasse obrigava a pensos diários.
A minha experiência aproxima-se do que é descrito na literatura cerca de 20% dos casos não se conseguem cicatrizar.
Um destes casos recorreu à cirurgia plástica (mas tivemos de interromper o nosso tratamento pois houve indicação para fazer penso com compressas embebidas em soro fisiológico).
Quero contudo referir-lhe que cada caso é um caso e a cicatrização de uma ferida com anos de evolução depende de vários factores aliás bem descritos na literatura ,mas o nosso estudo prova que sempre que deixamos o banho com o soluto de dakin as feridas regrediram.
Quanto às contas de merceeiro é precisamente isso que eu não faço , mas acredite que faço contas e sei quanto custa ao erário público tratar (tapar) este tipo de feridas e se nos materiais  utilizados não houver critérios de custo beneficio é que um dia destes queremos material de penso e as instituições não o podem comprar. Contabilize uma situação de ulcera que cicatrizei em mais ou memos cinco meses ,o utente referi que tinha a ferida mais ou menos há 30 anos . Quanto tempo e material dispendido inutilmente?
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Álvaro Matos em Janeiro 12, 2008, 23:49:03
Gostaria de saber qual a razão porque foram retiradas as últimas mensagens.Julgo merecer uma resposta ,pois se alguma razão houvesse deveria-me ser comunicada ,pois como referi no mail que enviei ao administrador se me mostrassem que eu tinha insultado alguém ,pediria desculpas públicas.
Aguardo resposta para poder tomar decisão em relação à minha continuidade neste espaço.
Álvaro Augusto Matos de Almeida
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfermeiredo em Janeiro 13, 2008, 19:27:58
Citação de: Damocles
Pessoalmente reconheço-lhe quatro utilidades:

- Desinfectar bancadas e sanitarios

-Tirar nódoas (sangue, iodopovidona, etc)

- Tornar agua potavel em países de terceiro mundo, adicionando cerca de 10 gotas por litro de água

- Desinfectar local de punção acidental com agulha contaminada



Identifico-me com este tipo de utilização do hipoclorito de sódio mencionado por Damocles. Espero que esta minha opinião não ofenda ninguém. Existem produtos que o susbtituem com vantagem: Askina Gel como desbridante; Actisorb Silver no controle de infecções + antibioterapia oral. Não utilizo antibióticos tópicos.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Álvaro Matos em Janeiro 13, 2008, 22:52:57
Citação de: amatosa

Quanto ao tratamento de feridas e controvérsias no tratamento das mesmas, quero aqui confessar que pelo que atrás vem referido sou “ um criminoso”na medida em que no meu dia a dia utilizo com sucesso soluto de Dakin, nas úlceras varicosas, em banho numa percentagem de 20%de soluto de Dakin .
Tenho cometido crimes ao longo destes anos em que fui conseguindo fechar feridas, algumas com dezenas de anos. (poderei comprovar a autenticidade).
Fiz formações onde ouvi dizer o pior tentei fazer o que aconselhavam nessas formações e sempre que parava com os banhos de soluto de Dakin as feridas regrediam.
Procurei informação sobre o Soluto de Dakin e eis algo do que encontrei:

“O soluto Dakin é um anti-séptico local, cuja acção germicida do hipoclorito de sódio se deve ao desprendimento do ácido hipocloroso, que interage com matérias orgânicas e destrói tecidos.
-   O hidróxido de sódio é um potente solvente orgânico e de gordura formando sabões (saponificação).
-   É um potente agente antimicrobiano pois liberta cloro nascente que se combina com o grupo amina das proteínas, formando as cloraminas. O ácido hipocloroso sofre a decomposição por acção da luz do ar e do calor libertando cloro livre e posteriormente oxigénio.
-   Neutraliza produtos tóxicos – actua sobre as proteínas. 
-   PH alcalino – Neutraliza acidez do meio, tornando-o impróprio para o desenvolvimento bacteriano.
-   Desidrata e dissolve proteínas, transformando-as em matérias facilmente elimináveis.
-   Não irrita os tecidos vivos.

Na ausência de mais bibliografia e conhecimento científico que possam suportar o meu testemunho é a prática de bastantes anos, onde vi e obtive bons resultados, quando outros produtos falharam.

Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: João Pedro em Janeiro 15, 2008, 00:03:00
Só para desinfectar material! 8)
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: charlie_ze em Janeiro 15, 2008, 00:10:23
O soluto de Dakin é descartável à luz da panóplia de opções que actualmente temos....
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: AlexGomes em Março 02, 2008, 18:39:54
Citação de: charlie_ze
O soluto de Dakin é descartável à luz da panóplia de opções que actualmente temos....
Concordo integralmente.
om a vastidão de produtos no mercado, só se utlizaria em caso de não existir,nenhum outro produto!
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: nunobatista em Março 02, 2008, 20:04:11
Apesar da panóplia de produtos indicados no tratamento de feridas, eu pessoalmente continuo a acreditar nos benefícios do soluto de Dakin. Se bem utilizado, com certeza promove a cicatrização de alguns tipos de feridas.
Tenho alguma experiência já que vi muitos "pés" não serem amputados à custa do referido soluto.
Apesar de serem tentados outros produtos considerados "exponencialmente melhores", nenhum deles "salvou" um pé que fosse.
Contudo, dou o benefício da dúvida e, claro, para melhor muda-se sempre (desde que seja efectivamente melhor para o doente e não apenas para o grupo farmacêutico).
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: xenio em Abril 14, 2008, 22:08:15
Olá!

Na minha opinião, quem utiliza o soluto de Dakin é poque não faz a menor ideia da fisiologia do processo de cicatrização das feridas.
Este é um produto que claramente já devia ter sido retirado do mercado ou proibida a sua aplicação tópica em pessoas.
Eu comparo este produto, em jeito de graça, à quimioterapia, pois destrói tudo á sua volta independentemente de ser bom ou mau.
Enfim, já existem outros produtos claramente muito mais eficazes para serem utilizados em tratamento de feridas do que este produto de tortura da era mediéval.

- No entanto, há quem argumente que tiveram bons resultados com o dito produto, e eu digo que se fizerem um estudo e lavarem as feridas com urina seguido da colocação de um penso primário adequado também poderão obter bons resultados e isso não faz da urina um excelente produto...pois não?

bem haja...
Xénio
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: xenio em Abril 14, 2008, 22:33:27
Peço desculpa pelo exemplo.  :- Fui infeliz.

No entanto, quero acrescentar que foram efectuadas várias investigações que sugerem que os hipocloritos podem ter poucos efeitos benéficos e causar irritação quer á ferida quer à pele circundante. Constatou-se ainda que tem efeito cumulativo, causando rubor, dor e edema e que prolonga ainda mais a fase inflamatória do processo de cicatrização. São também citotoxicos para os fibroblastos a menos que estejam diluidos numa concentração 0,5 ml por cada litro de solvente e retardam a epitelização. Outros investigadores descobriram que causam um dano considerável à microcirculação presente no leito da ferida e que o efeito anti-séptico do produto perde-se em contacto com material orgânico como pus ou gaze.
resumindo, é um produto desactualizado, cujas desvantagens excedem em muito a pequena vantagem que pode existir no seu emprego. 
(Carol Dealey, 2007)

Bem haja,
Xénio
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Abril 14, 2008, 23:58:04
Citação de: xenio

Eu comparo este produto, em jeito de graça, à quimioterapia, pois destrói tudo á sua volta independentemente de ser bom ou mau.


Pois penso que essa comparação não foi muito feliz... Aliás, a quimioterapia é actualmente uma grande mais valia para milhões de pessoas para todo o mundo... E não é verdade que destrói tudo à sua volta... Como sabe de certeza...

Posso dizer que uso Dakin, conheço mais enfermeiros a usar Dakin, e a obter resultados onde colagenase e hidrogel não tiveram efeito... E não sou o único a reconhece-lo...

Trata-se de ter o discernimento necessário para avaliar os riscos/benefícios da utilização de cada produto... E no caso do Dakin aplica-se a mesma regra...

Agora dizer que Dakin, tal como peróxido de hidrogénio são baratos e não trazem lucros astronómicos às farmacêuticas e aparecem estudos a comprovar esses malefícios que enunciou... E que eu saiba as entidades competentes (DGS, Infarmed) não retiraram Dakin do mercado...

Quem usa deve assumir a responsabilidade do seu uso... E nunca que esqueçam que o que nada é imutável...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Son_Goku em Abril 15, 2008, 00:43:25
Não se trata de achar mas sim procurar o que diz a evidência científica. Em suma essa evidência científica diz nem sempre nem nunca!
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Abril 24, 2008, 13:29:02
Citação de: Álvaro Matos
Sem querer ser dono de toda a verdadede o meu estudo baseia-se em casos como refiro com úlceras com mais de 6 meses de existência (as consideradss dificeis )e ao longo dos anos de experiência (admito) tentativa e erro elaborei um protocolo que temos seguido.
Basicamente o tratamento consiste em fazer banho de 20 a 30 minutos se possível 1/3 de Dakin, para 2/3 de agua. Após o banho lavagem com NaCl e de acordo com o estádio da ferida é utilizado o produto que consideramos adequado.(devo dizer que o Varihesive gel control, tem sido o que mais vezes resulta). De seguida utilizamos terapia compressiva (bota de Una) ligadura de óxido de zinco e ligadura elástica.
Há uns anos atrás utilizava as compressas embebidas em soluto Dakin e quando a ferida estava limpa gaze gorda e compressas embebidas em Dakin muito embora resultasse obrigava a pensos diários.
A minha experiência aproxima-se do que é descrito na literatura cerca de 20% dos casos não se conseguem cicatrizar.
Um destes casos recorreu à cirurgia plástica (mas tivemos de interromper o nosso tratamento pois houve indicação para fazer penso com compressas embebidas em soro fisiológico).
Quero contudo referir-lhe que cada caso é um caso e a cicatrização de uma ferida com anos de evolução depende de vários factores aliás bem descritos na literatura ,mas o nosso estudo prova que sempre que deixamos o banho com o soluto de dakin as feridas regrediram.
Quanto às contas de merceeiro é precisamente isso que eu não faço , mas acredite que faço contas e sei quanto custa ao erário público tratar (tapar) este tipo de feridas e se nos materiais  utilizados não houver critérios de custo beneficio é que um dia destes queremos material de penso e as instituições não o podem comprar. Contabilize uma situação de ulcera que cicatrizei em mais ou memos cinco meses ,o utente referi que tinha a ferida mais ou menos há 30 anos . Quanto tempo e material dispendido inutilmente?


Sem querer ofender...Caro colega parece-me que no seu comentário existem algumas lacunas...Antes demais o soluto de dakin para mim é história e quase que o coloco ao lado dos tratamentos milagrosos dos curandeiros!...Se calhar no seu tratamento, o que desbrida não é o soluto de dakin mas o varihesive gel control...apenas uma opinião de alguem com pouco tempo de actividade mas com alguma experiencia em tratamento de feridas....
Quanto há lavagem de feridas aconselho-o a contactar Associação Portuguesa do Tratamento de Feridas e a ouvir atentamente o que lhe dizem...De certeza k lhe dizem o mesmo que a mim: Água + Sabão Neutro e depois limpeza com NaCl 0.9%...
Tenho investido mt na área de tratamento de feridas pk é uma área cada vez mais importante e digo lhe que no pouco tempo de serviço que tenho consegui ter evoluções muito favoráveis e nunca mas nunca utilizei o dito produto...Tenho dito...

Mais uma vez não tenciono ofender ninguem....
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Son_Goku em Abril 24, 2008, 18:10:49
Como já foi dito muita gente fala sem conhecimento do que é o S. de Dakin, muitas vezes baseado na sua opinião pessoal. A evidência científica é o único argumento válido e só este poderá ser  invocado quendo se debatem opções técnicas. Se procurarem os estudos de investigação credíveis sobre soluto de Dakin poderão tecer opiniões válidas e desprovidas de enviezamentos. Baseado nesses estudos, poderei afirmar que o Soluto de Dakin apresenta valia em algumas situações bem definidas. O grande problema não está no soluto mas sim em quem o usa!
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Gabriel em Abril 30, 2008, 16:09:41
Estive a ler este tópico desde o inicio, e este é um tema que se fala há anos e pelos visto se vai continuar a falar.
Queria dizer, em resposta às várias mensagens aqui deixadas:
- Se hoje, existem produtos que não causam dor, porquê usar dakin?
- "O dakin fecha feridas". OK, vamos aceitar isso, mas em quanto tempo, meses?, será que não há produtos mais rápidos e mais baratos (menos pensos diários)?
- O dakin a desbridar? Hummm, aquilo evapora rápido?!?!?!?
- Garrafas de 1/2 litro de dakin (não encontrei para colocar aqui, mas acho que já li um estudo em que cresceram bactérias em culturas de dakin).
- Fazer estudos com dakin, e ligaduras de compressão e hidrocolóides, nunca se vai saber qual deles fechou a ferida, se é que fechou.
- Os cirurgiões prescrevem dakin. Claro, poucos são os que voltaram a ler alguma coisa sobre feridas após a faculdade.
- Tratar UP's e UV's - não há volta a dar: 1º eliminar a causa. UP's "engordar" o doente e tirá-lo da cama, UV's: terapia de compressão.
- Desbridamento: c/ Dakin?! = dor, com bisturi = talvez dor, logo eu prefiro o bisturi (rápido e barato)

Eu não uso o dakin, e ainda não vi nenhum estudo sério e controlado (não digo que não haja), que jogue a favor do Dakin.

P.S.: Espero, relançar o debate :)
Eu sou um "aprendiz" sobre feridas, porque qt mais estudo, mais me convenço que sei pouco, mas não é por se fazer à muitos anos, que é essa a maneira correcta.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Novembro 27, 2008, 17:36:08
Dps de rever os comentarios, lan;o um desafio a todos os enfs que usam dakin....

Quando tiverem uma ferida (que colocam no grupo em que se pode utilizar dakin), realizem o tratamento com dakin e dps falamos...

Para mim o dakin ]e mt bom, sim sr....mas para a marquesa e para o chao!!!!!!
 >:D
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: maggie_daisy em Novembro 27, 2008, 18:36:24
a minha experiencia como enfermeira ainda não é longa,mas tenho lidado diariamente no ambito do tratamento de feridas (sejam ulceras venosas ou traumaticas da perna ou quaisquer outros locais anatomicos). Quanto ao soluto de dakin, reconheço que é agressivo para a pele periférica da ferida, daí a necessidade de a proteger aquando da utilizaçao desta solução, e que traz dor durante o período em que é utilizado, mas é um tratamento que no momento certo de evoluçao de feridas infectadas em pessoas que apresentem hipersensibilidade a outras formas de tratamento (como hidrocoloides) juntamente com uma LIMPEZA do leito da ferida eficaz (cureta, bisturi), tem revelado resultado satisfatorios na eliminaçao do foco infeccioso.
Ah! não nos podemos esquecer que nos tempos que correm, e como trabalho numa instituiçao privada em que a "reduçao de custos" está na ordem do dia, tenderwet 24 e outros desbridantes do genero estao fora de questao...   ::)

Cumps :)
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Novembro 27, 2008, 19:46:29
Independentemente do custo o hipoclorito no meu cs ja era...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Enf. AS em Novembro 27, 2008, 20:44:10
Não tenho nenhuma experiencia enquanto profissional, no entanto enquanto aluna lembro-me de ter utilizado o soluto de Dakin em dois Ensinos Clinícos diferentes. Nas aulas teóricas tinha apreendido que este soluto já não se utilizava no entanto a realidade foi bem diferente. Expliquei aos orientadores aquilo que sabia sobre o tema, mas eles achavam que era um produto extremamente vantajoso. Num dos utentes em que o utilizei notei algumas melhoras, no outro nem por isso. Lembro-me sim perfeitamente das dores que lhes causava enquanto fazia o penso, isso acho que nunca me vou esquecer.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Caldas em Novembro 27, 2008, 21:18:20
Não defendo a utilização do daikin, aliás é bom para desinfectar as bancadas e assim, mas já pensaram que todos os desbridantes causam dor ao actuar?
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Novembro 27, 2008, 22:15:57
Colega caldas todos os desbridantes causam dor isso é certo...mas nenhum dos que conheço diz na embalagem "Para Uso Externo"...


Olhem só o que disse Carol Dealey quando o gaif lhe disse que em Portugal ainda usava com alguma frequencia o Dakin:

"É incrível! Não conheço mais nenhum pais na Europa que ainda use o Soluto de Dakin. Quando fiz a
minha 2ª edição do meu livro, fiz uma pesquisa até meados dos anos 80, e na altura existiam 113-115 artigos
sobre Soluto de Dakin. Em 1995, encontrei 2 artigos sobre este produto. Em Inglaterra, é um tema que já não
é discutido, as pessoas não se interessam por ele."


Eu não uso...nem nunca usei....
Título: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Chloe em Novembro 28, 2008, 01:01:56
Soluto de deiken é um desbridante quimico não selectivo...destrói td por onde passa.
Utilizado com alguma sabedoria em serviços de plástica em locais onde se pretende realizar enxertos...
Desadequado em qq outro género de feridas tipo ulceras venosas, arteriais, pressão, etc...mm as infectadas! se querem eliminar as bacterias, um simples alginato de cálcio ajuda na tarefa ou um aquacel Ag. Soluto de Deiken = risco de embolia.

PS: Ah, e já agora, para ser utilizado n é necessário diluí-lo...segundo o infarmed!
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: nurse3830 em Novembro 30, 2008, 15:43:59
Concordo com o que foi dito anteriormente que o hipoclorito não é vantajoso, tendo em conta a panóplia de produtos disponíveis no mercado. Além disso, aprendi em contexto escolar que este produto já não era aconselhado há vários anos.
Contudo, foi prescrito recentemente por um cirurgião, para uma ferida de um doente. ???
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: kitty em Dezembro 01, 2008, 01:08:50
Inicialmente, e face ao que ja foi dito aqui, nao concordava.
Contudo, mudei de ideias ao não conseguir arranjar solução para as ulceras varicosas da minha avo. Em desespero utilizei-o e não me arrependo. Foi a unica solução que arranjamos... e antes já devia ter experimentado tudo o que existe, pois o meu primo é médico e conseguia facilmente os produtos atraves dos delegados de propaganda médica.

Logo, cada caso é um caso!
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Dezembro 01, 2008, 11:41:55
Citação de: marina.nurse
Concordo com o que foi dito anteriormente que o hipoclorito não é vantajoso, tendo em conta a panóplia de produtos disponíveis no mercado. Além disso, aprendi em contexto escolar que este produto já não era aconselhado há vários anos.
Contudo, foi prescrito recentemente por um cirurgião, para uma ferida de um doente. ???

Apesar da prescrição só aplica se quiser...
Se se souber justificar ele vai ver como cede...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: stopboy em Janeiro 09, 2009, 16:17:48
Eu tb já o utilizei no tratamento dum Síndrome de Fournier!!
O penso era feito 2x dia e humedecia-mos as compressas com SF.
De facto era o unico que surtia efeito ... de resto, nem sequer existia no hospital. A farmacia tinha exclusivamente para aquele doente, por indicação médica.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Janeiro 20, 2009, 11:25:27
Aos profissionais de enfermagem que referem que dakin não é utilizavél em situações concretas faço três questões:

Há quanto tempo trabalham?

Deparam-se frequentemente com feridas complicadas?

Quais as opções ao dakin nas situações referidas em que foi utilizado?
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Boss_Nunes em Janeiro 20, 2009, 12:33:24
Citação de: enfarfr
Aos profissionais de enfermagem que referem que dakin não é utilizavél em situações concretas faço três questões:

Há quanto tempo trabalham?

Deparam-se frequentemente com feridas complicadas?

Quais as opções ao dakin nas situações referidas em que foi utilizado?

Velhas questões.
O facto de trabalhar a muito tempo não faz de si melhor ou pior enfermeiro que ninguem.
Se tem duvidas em relação a utilização de dito produto e não concorda com as opiniões aqui colocadas, convido-o a entrar em contacto com o GAIF e com APTF.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Janeiro 20, 2009, 12:51:02
Citação de: Boss_Nunes
Citação de: enfarfr
Aos profissionais de enfermagem que referem que dakin não é utilizavél em situações concretas faço três questões:

Há quanto tempo trabalham?

Deparam-se frequentemente com feridas complicadas?

Quais as opções ao dakin nas situações referidas em que foi utilizado?

Velhas questões.
O facto de trabalhar a muito tempo não faz de si melhor ou pior enfermeiro que ninguem.
Se tem duvidas em relação a utilização de dito produto e não concorda com as opiniões aqui colocadas, convido-o a entrar em contacto com o GAIF e com APTF.

Nunca disse que era melhor enfermeiro que ninguém... Deve ter intepretado mal...

A primeira questão é para descartar o facto de na escola aprender-se muita coisa que na realidade não se verifica...

Ainda não tive respostas concretas em relação à terceira questão...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Miss Nurse em Janeiro 20, 2009, 14:25:29
Eu já dei aqui a minha opinião e já expliquei o que me foi transmitido não durante o curso de licenciatura mas num curso de tratamento de feridas crónicas e por uma pessoa que já fez alguns estudos na área do tratamento de feridas...o soluto de dakin é uma maravilha para desbridar e desinfectar mas prejudica muito o processo de cicatrização visto que destroi células essenciais para este processo...numa ferida infectada muito exsudativa deve haver tratamente local e também tratamento sistémico, pois o tratamento local só por si não vai conseguir eliminar a infecção...por esse motivo nessa situação é necessária a colaboração do médico para prescrever um antibiótico...a nível local deve ser usado um apósito com prata e provavelmente carvão activado, pois atrás da infecção vem muitas vezes o odor que deve ser controlado, já existem apósitos com ambos, ou então um alginato de prata que é muito absorvente e controla a infecção e depois juntar um apósito de carvão activado. Como penso secundário, visto ser muito exsudativa, será preferível uma espuma de poliuretano que tem boa capacidade absorvente...Esta é a alternativo ao uso de soluto de dakin ou qq outro antiséptico numa ferida infectada...A sulfadiazina de prata pode também ser usada mas não é tão recomendada, pois sendo em pomada não há um controlo efectivo da quantidade de prata que está a ser colocada no leito da ferida e prata em excesso torna-se prejudicial...nos apósitos essa prata tem uma quantdade definida pelo que não há perigo de estar a colocar sobredosagem...ambos podem ser usados, mas recomenda-se preferencialmente o apósito...
Penso que contactando o gaif eles irão transmitir, mais coisa menos coisa, informação semelhante a esta...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Boss_Nunes em Janeiro 20, 2009, 16:27:35
Faço minhas as palavras do colega anterior.
Excelente intervenção.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Janeiro 26, 2009, 22:44:02
É tudo muito estranho...

Porque será que em Portugal, ainda se usa soluto de dakin?!
Gostaria que me dissessem em que país, ainda, se aplica?!
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Janeiro 26, 2009, 23:00:13
No WebMD:

http://www.webmd.com/drugs/drug-62261-D ... kin's+Misc (http://www.webmd.com/drugs/drug-62261-Dakin's+Misc.aspx?drugid=62261&drugname=Dakin's+Misc)
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Janeiro 27, 2009, 18:05:48
Qual a fiabilidade desse site?!

Pode ler o que dizem Falanga, Carol Dealey, Anneke, entre outros sobre a sua utilização...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Janeiro 27, 2009, 22:14:51
Citação de: npires
Qual a fiabilidade desse site?!

Pode ler o que dizem Falanga, Carol Dealey, Anneke, entre outros sobre a sua utilização...

Todas as fontes são fiáveis... Desde que identificadas... E desde que assumam o que transmitem...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Janeiro 28, 2009, 17:45:55
Bem então não percebo pk dentro de revistas cientificas existem umas que tem maior fiabilidade que outras....

Ultimamente tenho ouvido com mais frequência pessoas ligadas ao tratamento de feridas com reconhecimento nacional e algumas com reconhecimento internacional e a opinião é unânime...Soluto de Dakin, já era e NUNCA utilizar em feridas...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Janeiro 28, 2009, 17:52:01
Citação de: npires
Bem então não percebo pk dentro de revistas cientificas existem umas que tem maior fiabilidade que outras....

Ultimamente tenho ouvido com mais frequência pessoas ligadas ao tratamento de feridas com reconhecimento nacional e algumas com reconhecimento internacional e a opinião é unânime...Soluto de Dakin, já era e NUNCA utilizar em feridas...

Será que pode disponibilizar artigos de revistas cientificas onde venha essa informação relatada?
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Janeiro 29, 2009, 13:59:48
Serão de confiança:

Dr. Justiniano (APTF)
Katia Furtado (GAIF)
Anneke (EWMA)
Dr. Pereira Albino (Cirurgião Vascular- GAIF)
Enfª. Anabela (APTF)
Entre mts outros....

POde experimentar mandar um mail á APTF e GAIF para ver a sugestão deles....
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Janeiro 29, 2009, 14:07:12
"É incrível! Não conheço mais nenhum pais na Europa que ainda use o Soluto de Dakin. Quando fiz a
minha 2ª edição do meu livro, fiz uma pesquisa até meados dos anos 80, e na altura existiam 113-115 artigos
sobre Soluto de Dakin. Em 1995, encontrei 2 artigos sobre este produto. Em Inglaterra, é um tema que já não
é discutido, as pessoas não se interessam por ele."

Carol Dealey
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Janeiro 29, 2009, 18:20:57
Citação de: npires
"É incrível! Não conheço mais nenhum pais na Europa que ainda use o Soluto de Dakin. Quando fiz a
minha 2ª edição do meu livro, fiz uma pesquisa até meados dos anos 80, e na altura existiam 113-115 artigos
sobre Soluto de Dakin. Em 1995, encontrei 2 artigos sobre este produto. Em Inglaterra, é um tema que já não
é discutido, as pessoas não se interessam por ele."

Carol Dealey

Qual a base científica dessas declarações?

Citação de: npires
Serão de confiança:

Dr. Justiniano (APTF)
Katia Furtado (GAIF)
Anneke (EWMA)
Dr. Pereira Albino (Cirurgião Vascular- GAIF)
Enfª. Anabela (APTF)
Entre mts outros....

POde experimentar mandar um mail á APTF e GAIF para ver a sugestão deles....

Eu não me guio por opiniões... Guio-me por evidências...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Janeiro 30, 2009, 10:53:55
Que evidências?!

As opiniões (por exemplo do Dr. Justiniano e Anneke) são incluidas nos novos documentos de consenso da EWMA que estão previstos sair pa Set/Out 2009....

A Carol Dealey tem mais credibilidade que alguimas evidencias...

Isto é como tudo, se axa k é vantajoso usar Soluto de Dakin use eu não o proibo apenas exponho a minha opinião no forum, que por acaso tem bastantes bases fiáveis...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: enfarfr em Janeiro 30, 2009, 18:26:17
Citação de: npires
Que evidências?!

As opiniões (por exemplo do Dr. Justiniano e Anneke) são incluidas nos novos documentos de consenso da EWMA que estão previstos sair pa Set/Out 2009....

A Carol Dealey tem mais credibilidade que alguimas evidencias...

Isto é como tudo, se axa k é vantajoso usar Soluto de Dakin use eu não o proibo apenas exponho a minha opinião no forum, que por acaso tem bastantes bases fiáveis...


Uma opinião ter mais credibilidade que uma evidência parece-me ser algo irreal...

Em relação ao uso: Nunca usei. Mas conheço casos de feridas que para evoluírem necessitaram da sua aplicação.

Tudo tem a ver com o custo/beneficio... Se foi benéfico... Porquê não?
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Fevereiro 04, 2009, 18:15:08
E onde estão as evidências?!

Os documentos de consenso da EWMA nem sequer nomeiam o Soluto de Dakin, é uma evidência....Porque será?!

Já agr, tantos benificios que ele tem e não o utiliza?!

Parece algo irreal...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Miss Nurse em Fevereiro 04, 2009, 21:16:02
Talvaz fosse mais benéfico encontrar o produto certo para a situação que não prejudique a cicatrização antes de ir para o soluto de dakin...quanto aos custos este é mais barato obviamente e é mais rápido sim...mas tem malefícios...
Como eu ja´referi já vi este produto ser usado numa ferida com objectivo de desbridar, mas antes disso eu estava a iniciar um tipo de tratamento que estava a começar a surtir efeito e não tinha contra-indicações nenhumas e era igualmente barato...
Quando existem prejuízos no uso de um tipo de produto acho que é de ponderar o seu uso tendo em conta que existe inúmeros produtos no mercado para todo o tipo de feridas e mais alguma...é só fazer uma pequena pesquisa ou pedir amostras a um laboratório...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: nelson_pt em Fevereiro 05, 2009, 04:31:59
Então é assim... Quer evidência? Aqui tem:

"Based on the findings from the three studies, no significant improvement in
wound healing is associated with the use of dressing moistened with sodium
hypochlorite (Dakin’s) solution compared to other dressings.

To date, there is no strong evidence to suggest that sodium hypochlorite
(Dakin’s) dressings are better than other types of dressings in improving
wound healing or for treating any kind of wound (infected, necrotic, or necrotic
and infected)." (Omar Abdulwadud PhD, November 2000, http://www.mihsr.monash.org/cce/res/pdf/c/443.pdf (http://www.mihsr.monash.org/cce/res/pdf/c/443.pdf))

"Chlorinated solutions (e.g. Eusol, Dakin's solution)

    * Traditionally used as desloughing agents
    * Short shelf life
    * Rapidly de-activated
    * Require frequent changes of dressings
    * Chemically unstable
    * Adverse effects - delay healing, irritant, reduce capillary flow, depress collagen synthesis, cause over-granulation, localised oedema, cell toxicity
    * Use discouraged
(http://www.infectioncontrolservices.co. ... ansing.htm (http://www.infectioncontrolservices.co.uk/wound_cleansing.htm))

Portanto, se o Dakin tem estes efeitos bastante indesejáveis e se, como já foi dito, existem alternativas equiparáveis, pergunto-me para quê arriscar? Ou pelo menos convém experimentar outras soluções antes do Dakin...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: npires em Fevereiro 05, 2009, 23:12:17
Ora ai esta nelson_pt...

Infelizmente temos mts colegas presos a técnicas rudimentares...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: gerard em Fevereiro 14, 2009, 01:37:54
Caros colegas concordo e tudo o que se disse anteriormente em relação ao não uso d soluto de dakin ou hipoclotito para os "amigos", trata-se sem duvida nenhuma uma a"arma" do seculo passado, uma vez que existem no mercado uma panoplia de produtos e apositos em clara evidencia á cicratização em meio humido que é isso que os meus colegas evem investir e preconizar no seu dia a dia.Neste sentido dava uma sugestão ao colega que o preconiza para utilizar prontonsan que se trata de um produto com efeito surfactante nas peliculas de biofilmes protectores produzidos pelos microorganismos e assim possa resolver promover um salto na cicratização sem ir contra com principios basicos de cicratização.
Bom trabalho com juizo
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: PCBV em Fevereiro 14, 2009, 20:50:12
Citação de: Álvaro Matos
Citação de: Allie
Faço minhas as suas palavras colega hotvitor, ainda só tenho um ano de experiência como enfermeira, mas como trabalho num lar onde realizo regularmente vários tratamentos a úlceras de pressão pude desmistificar que o soluto de dakin não apenas serve como "mata ratos" ou "tira nódoas". Em situações de feridas com necrose, infectadas ou com locas com exsudado pode ser um bom aliado no tratamento... Ainda assim, considero que após a ferida começar a revelar algum tecido de granulação o seu uso passa a estar contra-indicado. Bem, esta é a minha modesta opinião...
Caríssima colega se trabalha num lar e tem de fazer muitos pensos a úlceras de pressão aconselho-a seriamente a que repense toda a sua actuação, pois bons cuidados não deve estar a prestar aos utentes dessa unidade, pois se assim fosse não haveria úlceras. Já agora diga-me utilizando qualquer outro produto quantas úlceras conseguiu fechar.
 Eu nestes anos todos consegui muito poucas.
Quero aqui continuar a testemunhar a minha experiência favorável de 29 anos de utilização do soluto Dakin, quero aqui dizer que se bem utilizado pode ser muito útil. De muitos casos em que obtive sucesso relato apenas um. Fui chamado a fazer um domicílio e quando lá cheguei informaram-me que tinham assinado o termo de responsabilidade, pois a doente em causa tinha um pé diabético (gangrenado) e pretendiam fazer amputação e a família recusou. Disse que não conseguia fazer milagres, iria dar o meu melhor. Comecei por fazer banhos de agua morna com e 1/3 de S. Dakin e desbridava os tecidos que podia. Como havia trajecto entre o calcâneo e os dedos deixava compressas embebidas em Dakin. Ao fim de dois meses e meio tinha ferida cicatrizada.Tive sucesso em muitos outros casos, já fiz a experiência de suspender o banho com Dakin e fazer lavagem com sabão, sempre que o fiz as feridas regrediram.
Já aqui referi neste fórum que em Cirurgia plástica era o mesmo utilizado sobre a gaze gorda, também com óptimos resultados. Então quando comparo custos com benefícios é que fico abismado.
Mas realmente a discussão deve ser como evitar úlceras de pressão e não como trata-las.
Como devem calcular já fui a imensas formações onde dizem isso, mas ficamos naquela do porque não, e do porque sim.
Tenho em fase adiantada um estudo com uma amostra de 30 indivíduos com úlceras venosas com mais de 6 meses e quando iniciado o tratamento com soluto de Dakin em banho apresentam boa evolução, havendo algumas que em poucas semanas cicatrizaram.
Aceito outras experiência desde que confirmadas, pois de teorias estou farto, gosto de ver é factos.

Concordo plenamente com o colega Álvaro pois também já tenho alguns anitos de profissão e posso dizer que consegui fechar bastantes úlceras com o SD, desde que correctamente utilizado e protegendo toda a pele circundante com vitamina A. Agora temos uma vasta gama de materiais para o mesmo fim que nem sempre são utilizados da melhor forma, por variadas razões, e os resultados continuam a demorar e alguns deles também são bastante dolorosos. Bjs  O0
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: nelson_pt em Fevereiro 16, 2009, 18:46:10
Citação de: PCBV
Citação de: Álvaro Matos
Citação de: Allie
Faço minhas as suas palavras colega hotvitor, ainda só tenho um ano de experiência como enfermeira, mas como trabalho num lar onde realizo regularmente vários tratamentos a úlceras de pressão pude desmistificar que o soluto de dakin não apenas serve como "mata ratos" ou "tira nódoas". Em situações de feridas com necrose, infectadas ou com locas com exsudado pode ser um bom aliado no tratamento... Ainda assim, considero que após a ferida começar a revelar algum tecido de granulação o seu uso passa a estar contra-indicado. Bem, esta é a minha modesta opinião...
Caríssima colega se trabalha num lar e tem de fazer muitos pensos a úlceras de pressão aconselho-a seriamente a que repense toda a sua actuação, pois bons cuidados não deve estar a prestar aos utentes dessa unidade, pois se assim fosse não haveria úlceras. Já agora diga-me utilizando qualquer outro produto quantas úlceras conseguiu fechar.
 Eu nestes anos todos consegui muito poucas.
Quero aqui continuar a testemunhar a minha experiência favorável de 29 anos de utilização do soluto Dakin, quero aqui dizer que se bem utilizado pode ser muito útil. De muitos casos em que obtive sucesso relato apenas um. Fui chamado a fazer um domicílio e quando lá cheguei informaram-me que tinham assinado o termo de responsabilidade, pois a doente em causa tinha um pé diabético (gangrenado) e pretendiam fazer amputação e a família recusou. Disse que não conseguia fazer milagres, iria dar o meu melhor. Comecei por fazer banhos de agua morna com e 1/3 de S. Dakin e desbridava os tecidos que podia. Como havia trajecto entre o calcâneo e os dedos deixava compressas embebidas em Dakin. Ao fim de dois meses e meio tinha ferida cicatrizada.Tive sucesso em muitos outros casos, já fiz a experiência de suspender o banho com Dakin e fazer lavagem com sabão, sempre que o fiz as feridas regrediram.
Já aqui referi neste fórum que em Cirurgia plástica era o mesmo utilizado sobre a gaze gorda, também com óptimos resultados. Então quando comparo custos com benefícios é que fico abismado.
Mas realmente a discussão deve ser como evitar úlceras de pressão e não como trata-las.
Como devem calcular já fui a imensas formações onde dizem isso, mas ficamos naquela do porque não, e do porque sim.
Tenho em fase adiantada um estudo com uma amostra de 30 indivíduos com úlceras venosas com mais de 6 meses e quando iniciado o tratamento com soluto de Dakin em banho apresentam boa evolução, havendo algumas que em poucas semanas cicatrizaram.
Aceito outras experiência desde que confirmadas, pois de teorias estou farto, gosto de ver é factos.

Concordo plenamente com o colega Álvaro pois também já tenho alguns anitos de profissão e posso dizer que consegui fechar bastantes úlceras com o SD, desde que correctamente utilizado e protegendo toda a pele circundante com vitamina A. Agora temos uma vasta gama de materiais para o mesmo fim que nem sempre são utilizados da melhor forma, por variadas razões, e os resultados continuam a demorar e alguns deles também são bastante dolorosos. Bjs  O0

E o hipoclorito não é doloroso?? Que eu saiba esse é um dos seus (vários) problemas. Mas mais do que isto, o correcto modo de utilização do produto não é prático, pois exige mudança muito frequente dos pensos...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: artur_gaio em Fevereiro 26, 2009, 23:16:37
Teoria à parte, a verdade é que toda a gente que já trabalhou com ele diz que continua a ser o melhor desbridante e eu também já tive oportunidade de ver fechar feridas de anos com soluto de dakin...
é doloroso? sem dúvida, mas uma úlcera anos a fio também não é doloroso?
Se calhar era importante era que se realizassem estudos sobre as concentrações ideiais e pensarem em fazer um combinado de hipoclorito com analgésico, para que o utente o suportasse melhor...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: gerard em Março 01, 2009, 22:43:12
Caro artur nao sera um "pouco exagerado" ter que responder a nivel terapeutico no tratamento da dor quando nem deviamos ter que inciar a causa dessa mesma dor  isto é pelo produto em causa-usado como desinfectate em superficies solidas.Neste sentido temos sim que promover desbridamentos de diversas formas ,dependendo das carateristicas das feridas mas não sempre baseadas em estrategias no-sense,este produto é amoniaco pensem se apreciavam que fosse aplicado no vosso corpo com tantas alternativas possiveis. Cumprimentos   O0
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: artur_gaio em Março 04, 2009, 12:47:30
gerard, eu nao sei qual é a tua experiência em feridas, mas estou a falar de feridas que se tratam durante meses e anos e nao se conseguem desbridar...
Depois, como medida de último recurso lá vem o hipoclorito e a verdade é que a ferida melhora...
É só nesse sentido...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: gerard em Março 04, 2009, 23:00:49
caro artur gaio a minha experiencia em feridas é diaria e com casos por vezes muito complicados mas como tento assentara minha pratica de realização de pensos sempre assente no paradigma de cicratização em meio humido não envredo por caminhos que a contrariamde todo.Neste sentido e a titulo de exemplo da pratica encontro-me agora a realizar pensos a uma ulcera venosa cronica com 5 anos de evolução em que não precisei de utilizar o "famoso" produto e atingi na plenitude o objectivo de desbridamento total do leito da ferida com 100% com tecido de granulação viavel e com bordos a proguedir(dimensões: comprimento -12 cm e 11 cm), não pretendo impor nada mas apenas reflexão positiva cumprimentos...
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Mauro Germano em Outubro 12, 2010, 13:33:15
Acerca disto aconselho: http://visaoenfernaldacoisa.blogs.sapo.pt/43419.html (http://visaoenfernaldacoisa.blogs.sapo.pt/43419.html)

Inclui um parecer do GAIF acerca do uso do hipoclorito.




http://saudeeportugal.blogspot.com (http://saudeeportugal.blogspot.com)
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Boiler em Outubro 12, 2010, 13:53:13
Em vez de os colegas andarem a introduzir lixívia (em percentagens diferentes é certo, mas é lixívia) nas feridas, porque não experimentam o Prontosan Líquido, deixar actuar os típicos 15min e depois aplicar o Prontosan Gel?
Este produto não é agressivo para o leito da ferida e tem demonstrado bons resultados no serviço onde me encontro, tanto em feridas crónicas como agudas, infectadas ou não...

cumprimentos
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Mauro Germano em Outubro 13, 2010, 01:45:54
Colega Boiler

Tem provas desses bons resultados?
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Boiler em Outubro 13, 2010, 12:01:51
Por acaso até tenho, gosto de tirar fotos às feridas quando o utente dá entrada no serviço e depois ao longo do tratamento.
Temos usado a combinação em feridas infectadas do prontosan solução (15min) + prontosan gel + carvão activado.
Ferida infectada com 1 ano de evolução em centro de saúde (com um biofilme +/-0,5cm), que nos chegou ao serviço, fez por duas vezes limpeza cirúrgica (voltando sempre e rapidamente ao ponto em que estava) e que com o prontosan+carvão resultou e a ferida ficou limpa tendo alta.
Outro caso foi de um sr que referia ter uma úlcera com 40 anos de evolução (cit "fechava e voltava a abrir") também com uma boa espessura de biofilme. Utilizámos a mesma técnica, limpeza cirúrgica para destacar a maior parte do biofilme e utilizando o mesmo esquema acima referido acrescentando, uma outra técnica: desbridamento mecânico com as escovas utilizadas no bloco operatório da lavagem cirúrgica das mãos,que tem filamentos suaves e também porque o utente não referia queixas.
É óbvio que a aplicação de produtos antimicrobianos (iodo, prata, polihexanida, mel, ácidos gordos esterificados) por si só e nestes casos não resulta devido ao biofilme presente, é necessário, como é óbvio atacar também com antibióticos sistémicos.
Se pretender posso enviar-lhe a título pessoal uma foto à entrada e uma poucos dias antes da alta.

cumprimentos
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: catnurse em Outubro 14, 2010, 04:03:24
Respeito a opinião dos colegas mas eu não uso, recuso-me a usar! Usei o SD no estágio de Centro de Saúde mas só o fiz porque era aluna e quem era eu na altura para recusar o uso do fabuloso produto usado por todos os Enfermeiros como se fosse a solução para todos os males?! Hoje em dia como profissional digo NÃO e acabou. Ja discuti este assunto várias vezes com as minhas colegas do serviço (eu sei que elas continuam a usar mas as escondidas umas das outras, hehehe, ou seja afinal parece que não estão assim tão confiantes  >:( ), com a minha chefe também, e compreendo que ha uns anos atrás podia não haver a informação e as alternativas que temos neste momento, mas temos que evoluir com o tempo!!! O SD é agressivo para o tecidos novos e dói!! Causa dor ao doente e não isso que queremos. Realmente ele é fantástico a desbridar e porquê? Porque é agressivo que se farta! Como o Drº Justiniano costuma dizer nos cursos que dá sobre feridas:" O que podemos colocar nas feridas??? Se podemos colocar nos olhos, podemos colocar nas feridas." Mas cada um sabe de si. Somos adultos e como bons profissionais cabe-nos a nós procurar informação credivel e decidir o melhor para o doente.
Título: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: CIMC em Junho 30, 2011, 00:42:09
Boa noite colegas.
Deparei-me com uma situação nova na minha curta experiência profissional. Tenho um utente que traz indicação de cirurgia vascular apara realizar penso diário com soluto de dakin. Nunca vi utilizarem este produto, qual o modo de aplicação??

Obrigada,

CIMC
Título: Re: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: NunoUKnurse em Junho 30, 2011, 10:00:42
ui!

Soluto de Dakin...esse velho amigo sempre presente! Quando sai de Portugal faz quase 6 anos, ja se falava em abandonar este tipo de tratamento de feridas...Mas parece que ainda restam por ai uns quantos velhos do Restelo.

Ve o link do GAIF sobre a sua utilizacao.

 http://gaif.net/sites/default/files/PAR ... _SODIO.pdf (http://gaif.net/sites/default/files/PARECER_TECNICO_SOBRE_A_UTILIZACAO_DO_HIPOCLORITO_DE_SODIO.pdf)

Cumprimentos,

Nuno

www.diasporadosenfermeiros.blogspot.com (http://www.diasporadosenfermeiros.blogspot.com)
Título: Re: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: Boiler em Junho 30, 2011, 17:06:15
Prontosan líquido (15min a actuar) seguido de Prontosan gel+Placa hidrocolóide ou carvão activado com prata dependendo do exsudado...
Título: Re: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: valente1043 em Julho 01, 2011, 14:24:17
Soluto de Dakin - Como utilizar???? É fácil....NÃO UTILIZAR....está CONTRA - INDICADO!!!!
Título: Re: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: Danizinha em Julho 01, 2011, 15:04:10
Boa tarde a todos!

A propósito do Soluto de Dakin, num estágio de comunitária em que fazia domicilios, tinha um doente com uma úlcera varicosa com alguns anos. O tratamento realizado pela enfermeira era: Lavagem com água morna e gel de banho hidratante (tudo muito bem lavado e passado por água abundante); secagem com compressas; colocação de compressas ligeiramente humedecidas em soluto de dakin, muito mitosyl em redor da ferida, e tapado com compressas e ligadura.
Resultados: Diminuição significativa do exsudado e do tamanho da ferida.

Se era do Soluto de Dakin ou não... não sei, mas mal não parecia estar a fazer! 
Título: Re: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: Boiler em Julho 01, 2011, 17:31:58
Colega, desculpa dizer-te isto, mas fazer porque viste/vês os outros fazer e que pareceu dar bons resultados sem uma base científica não abona em nada a favor do desenvolvimento de uma Enfermagem que se quer científica e competente.
Está provado cientificamente e por uma revisão bibliográfica que o GAIF realizou e que está publicada tanto na página oficial deles como já aqui foi deixado o link, que o Soluto de Dakin (basicamente lixívia com concentração diferente) é nocivo para os tecidos, atrasando todo o processo de cicatrização.

"CONCLUSÃO
Face a todas as evidências apresentadas, e medindo os prós e contras da sua
utilização, o GAIF é da opinião de que a Solução de Dakin deve ser removida e
desaconselhada a sua utilização em todos os estabelecimentos de saúde e
especificamente no tratamento de feridas, pela dor que causa, o dano que provoca
nas células envolvidas no processo cicatricial e a medição custo-beneficio ser
significativamente negativa em ganhos em saúde para os pacientes e serviços de
saúde."

cumprimentos
Título: Re: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: jigb enf. em Julho 02, 2011, 10:42:52
Colega Boiler,
faço minhas as suas palavras. Deve acabar urgentemente o tempo do "vou fazer, porque vi fazer e resultou bem". Enfermagem deve começar a procurar basear a sua prática com base em evidências científicas (e não, como já referi neste forum, na prática com base na observação).
Em relação ao Soluto de Dakin, a DGS solicitou ao GAIF um parecer técnico sobre a utilização do mesmo no tratamento de feridas; o GAIF elaborou um documento em que o desaconselha, "pela dor que causa, o dano que provoca nas células envolvidas no processo cicatricial e a medição custo-beneficio ser significativamente negativa em ganhos em saúde para os pacientes e serviços de
saúde." O Soluto de Dakin é tóxico para as células e ataca os tecidos recém-fomados, nomeadamente o tecido de granulação, tecido esse que se pretende manter saudável; para além disto, o modo de actuação do cloro é por oxidação da membrana celular, tornando-o num método doloroso para o utente, conferindo a sensação de queimadura que tanto referem.
Mais informo que Soluto de Dakin é hipoclorito de sódio, ou seja, o mesmo que lixívia (embora em concentrações diferentes), sendo utilizado em diversos locais para desinfecção das mesas e do material de trabalho.
Há pessoas que, em feridas altamente exsudativas, com um processo infeccioso já avançado, defendem que o Soluto de Dakin resolve no combate à infecção; contudo também vai atrasar o processo de cicatrização por afectar o leito da ferida (que se pretende saudável). Como em tudo nos cuidados de saúde, deve ser feita uma ponderação do benefício-risco... Parece-me que no caso do Soluto de Dakin, os riscos serão sempre superiores.
Título: Re: soluto de dakin - como utilizar
Enviado por: lightover em Julho 07, 2011, 14:27:54
Citação de: jigb enf.
Colega Boiler,
faço minhas as suas palavras. Deve acabar urgentemente o tempo do "vou fazer, porque vi fazer e resultou bem". Enfermagem deve começar a procurar basear a sua prática com base em evidências científicas (e não, como já referi neste forum, na prática com base na observação).
Em relação ao Soluto de Dakin, a DGS solicitou ao GAIF um parecer técnico sobre a utilização do mesmo no tratamento de feridas; o GAIF elaborou um documento em que o desaconselha, "pela dor que causa, o dano que provoca nas células envolvidas no processo cicatricial e a medição custo-beneficio ser significativamente negativa em ganhos em saúde para os pacientes e serviços de
saúde." O Soluto de Dakin é tóxico para as células e ataca os tecidos recém-fomados, nomeadamente o tecido de granulação, tecido esse que se pretende manter saudável; para além disto, o modo de actuação do cloro é por oxidação da membrana celular, tornando-o num método doloroso para o utente, conferindo a sensação de queimadura que tanto referem.
Mais informo que Soluto de Dakin é hipoclorito de sódio, ou seja, o mesmo que lixívia (embora em concentrações diferentes), sendo utilizado em diversos locais para desinfecção das mesas e do material de trabalho.
Há pessoas que, em feridas altamente exsudativas, com um processo infeccioso já avançado, defendem que o Soluto de Dakin resolve no combate à infecção; contudo também vai atrasar o processo de cicatrização por afectar o leito da ferida (que se pretende saudável). Como em tudo nos cuidados de saúde, deve ser feita uma ponderação do benefício-risco... Parece-me que no caso do Soluto de Dakin, os riscos serão sempre superiores.

O soluto de Dakin é um composto que está indicado em rarissimas situações... Sendo que se utiliza deve utilizar unica e exclusivamente em feridas necrosadas. É assim que está descrito na literatura. Alem disso deve ser primeiro misturado com SF na proporção de 1/3 de soluto de dakin para 2/3 de SF. Após a limpeza da zona necrosada com este produto, a ferida deve ser irrigada com SF. E feito dps penso protector. Deve ser um penso feito diário e mal comecem a aparecer outros tecidos na ferida, deve deixar de ser usado.
Daí que nas novas guidelines apareça que está contra-indicado.. pq é muito dificil para mta gente, saber quando deve parar.
Título: Re: o que acham do hipoclorito??
Enviado por: Danizinha em Agosto 16, 2011, 15:27:13
Apenas descrevi uma situação (e das únicas) em que vi a utilização de Soluto de Dakin! A outra vez em que vi, era também numa úlcera varicosa em que o penso era feito 3x/dia com soluto de Dakin (indicação da cirurgia vascular) no Hospital de Santa Maria!...
Não vou fazer só porque vi, até porque ainda estou muito verdinha e tento sempre fundamentar as minhas intervenções com bases cientificas para me conseguir manter cá em cima.
Como já referi em alguns tópicos, trabalho numa instituição privada em que sou a única enfermeira permanente, sendo que há uma colega que faz as minhas folgas, e cabe a mim decidir muita coisa, e tento fazer sempre tudo correctamente, pesquisando imenso sempre que surgem dúvidas, visto que não tenho com quem discutir a maioria dos assuntos e a Licenciatura não nos dá praticamente nada... Aposto sim em formação contínua e no gosto por aprender cada vez mais.

Nunca fui de imitar o que via... nem em pequena calcei os sapatos de salto alto da minha mãe  >:D... não era agora que iria imitar quando se trata de assuntos tão sérios como a saúde.